Альтернативная энергетика

Наука и технологии. Теория и практика современных технологий и их научное обоснование. Новости науки и техники.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 250
Контактная информация:
Russia

Альтернативная энергетика

#1 Сообщение serg-smirnoff » 16 янв 2019 15:46 pm

igor11 писал(а):
14 янв 2019 01:17 am
Кстати, вы, случайно, не знаете, почему тормозят альтернативно-условно-безплатные источники энергии?.. :-)
Кстати, кто и где их тормозит? Пересекаешь границу с РФ, оказываешься, например, в Литве, и вуаля:



Едешь чуть дальше, в Германию, и вуаля:



Как-то я общался на эту тему с, назовем их, коллегами. Считают, что с альтернативной энергетикой не все так однозначно.
Под концепцией энергетического поворота (от нем. Energiewende) понимается взятый правительством Германии курс на постепенный отказ от использования ископаемого углеводородного топлива и ядерной энергетики и почти полный переход на её возобновляемые источники. В рамках данной концепции к 2020 году планировалось увеличить долю электроэнергии, получаемую из альтернативных источников, до 35%, а к 2030, 2040 и 2050 до 50, 65 и 80% соответственно.[1]. По данным за 2017 год на долю «чистой» энергетики уже приходится около 36,2%[2] вырабатываемой энергии, основная часть которой производится в солнечной и ветряной энергетике, что показывает даже более активное развитие этой отрасли, чем было запланировано.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BE%D1%82
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
Алексей_СН
Аксакал
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 12 янв 2007 16:36 pm
Репутация: 109
Откуда: щекино, 2 группа

#2 Сообщение Алексей_СН » 16 янв 2019 21:42 pm

Если брать масштаб требуемого замещения, то вся "чистота" заканчивается как только начинается производство солнечной батареи или аккумулятора. Потом есть еще фактор непрерывности генерации, который очень ограничивает альтернативные источники в общем балансе генерации. В Германии сокращая выработку на тепловых станциях наращивают импорт из других стран. В Литве основная часть электроэнергии теперь (после закрытия Игналинской АЭС) импортируется. И третий фактор это стоимость. В Литве, где электроэргия импортируется и стоит дорого, есть еще смысл играться в ветряки. А у нас, где есть почти неограниченные на обозримый период запасы угля и газа это бессмысленно.
Теперь раздолье болтунам, лафа для упырей -
Бывали хуже времена, но не было подлей.

igor11
Аксакал
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 07 май 2007 00:30 am
Репутация: 84
Откуда: Откуда и все
Russia

#3 Сообщение igor11 » 16 янв 2019 23:00 pm

Тему так и надо было называть - почему и кто тормозит развитие альтернативно-халявной энергии. Тогда проще было бы добраться до сути.
Всё же остальное, околотемное - разговор ни о чём.
А суть в том, что альтернативно-условно-халявное обеспечит, практически, всех, почти, дармовой энергией и лишит возможности, как бы, монополистов-самозванцев паразитировать, посредством энергоносителей, на электорато-народо-населении.
Чубайс вон чего на форуме гайдаровском говорит, что дешёвая энергия в России и надо с этим что-то делать. Каков?
Несть бо власть, аще не от Бога.
Солнце - для всех.
Избранность - заблуждение.

Аватара пользователя
Агафангел
Аксакал
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 02 май 2009 02:10 am
Репутация: 253
Spain

#4 Сообщение Агафангел » 16 янв 2019 23:05 pm

Халявной энергии не существует.
Старые уши минимум мысли
По прежнему душит тупая действительность
На улице скучно дома тесно
Таким как я в этом мире нет места

igor11
Аксакал
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 07 май 2007 00:30 am
Репутация: 84
Откуда: Откуда и все
Russia

#5 Сообщение igor11 » 16 янв 2019 23:09 pm

Агафангел писал(а):
16 янв 2019 23:05 pm
Халявной энергии не существует.
Получше погуглите. Хотя... с информацией можно делать что угодно.
Агафангел, в доле, что ли? :-)
Несть бо власть, аще не от Бога.
Солнце - для всех.
Избранность - заблуждение.

Аватара пользователя
Агафангел
Аксакал
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 02 май 2009 02:10 am
Репутация: 253
Spain

#6 Сообщение Агафангел » 16 янв 2019 23:16 pm

igor11 писал(а):
16 янв 2019 23:09 pm
Агафангел писал(а):
16 янв 2019 23:05 pm
Халявной энергии не существует.
Получше погуглите. Хотя... с информацией можно делать что угодно.
Агафангел, в доле, что ли? :-)
Праноедение чтоль? 😁
Старые уши минимум мысли
По прежнему душит тупая действительность
На улице скучно дома тесно
Таким как я в этом мире нет места

igor11
Аксакал
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 07 май 2007 00:30 am
Репутация: 84
Откуда: Откуда и все
Russia

#7 Сообщение igor11 » 16 янв 2019 23:26 pm

Агафангел писал(а):
16 янв 2019 23:16 pm
igor11 писал(а):
16 янв 2019 23:09 pm
Агафангел писал(а):
16 янв 2019 23:05 pm
Халявной энергии не существует.
Получше погуглите. Хотя... с информацией можно делать что угодно.
Агафангел, в доле, что ли? :-)
Праноедение чтоль? 😁
Точно, в доле, поэтому и рычание такое на альтернативную - справедливую концепцию жизнеустройства. :-) Поэтому и свет не мил, как и его пропагандисты ;-)
Несть бо власть, аще не от Бога.
Солнце - для всех.
Избранность - заблуждение.

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 250
Контактная информация:
Russia

#8 Сообщение serg-smirnoff » 16 янв 2019 23:50 pm

igor11 писал(а):
16 янв 2019 23:00 pm
Тему так и надо было называть - почему и кто тормозит развитие альтернативно-халявной энергии. Тогда проще было бы добраться до сути.
Всё же остальное, околотемное - разговор ни о чём.
А суть в том, что альтернативно-условно-халявное обеспечит, практически, всех, почти, дармовой энергией и лишит возможности, как бы, монополистов-самозванцев паразитировать, посредством энергоносителей, на электорато-народо-населении.
Чубайс вон чего на форуме гайдаровском говорит, что дешёвая энергия в России и надо с этим что-то делать. Каков?
С какого перепуга она халявная? Вы этот ветряк хоть раз в жизни видели? Монтаж-демонтаж, ремонт, обслуживание, амортизация, те же батареи, генераторы, о которых Алексей пишет. Без государственной поддержки, альтернативная энергетика убыточна.

Кто такой Чубайс? Зачем слушать какого-то Чубайса? Есть такая страна Германия, где была объявлена концепция Energiewende (Энергетический Поворот) по переходу страны на альтернативные источники энергии. По состоянию на сегодня до 40% всей энергии в Германии, приходится на альтернативные источники.

Но сделано это, в том числе, за деньги немецких налогоплательщиков. Никакой халявы тут нет.
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
Агафангел
Аксакал
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 02 май 2009 02:10 am
Репутация: 253
Spain

#9 Сообщение Агафангел » 17 янв 2019 01:21 am

igor11 писал(а):
16 янв 2019 23:26 pm
Агафангел писал(а):
16 янв 2019 23:16 pm
igor11 писал(а):
16 янв 2019 23:09 pm

Получше погуглите. Хотя... с информацией можно делать что угодно.
Агафангел, в доле, что ли? :-)
Праноедение чтоль? 😁
Точно, в доле, поэтому и рычание такое на альтернативную - справедливую концепцию жизнеустройства. :-) Поэтому и свет не мил, как и его пропагандисты ;-)
Не так стРАшен свет, как его пропогандоны 🤣
Старые уши минимум мысли
По прежнему душит тупая действительность
На улице скучно дома тесно
Таким как я в этом мире нет места

igor11
Аксакал
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 07 май 2007 00:30 am
Репутация: 84
Откуда: Откуда и все
Russia

#10 Сообщение igor11 » 17 янв 2019 06:50 am

Агафангел писал(а):
17 янв 2019 01:21 am
igor11 писал(а):
16 янв 2019 23:26 pm
Агафангел писал(а):
16 янв 2019 23:16 pm

Праноедение чтоль? 😁
Точно, в доле, поэтому и рычание такое на альтернативную - справедливую концепцию жизнеустройства. :-) Поэтому и свет не мил, как и его пропагандисты ;-)
Не так стРАшен свет, как его пропогандоны 🤣
Это что, и есть ваш бог, что нашли внутри? Его славление?
Вот она, нелюбовь...

Про Теслу глубже погуглите. Для ленивых :-)

Для самых ленивых:
Тесла добился потрясающих результатов в своих исследованиях и мечтал о том, чтобы его изобретения и свободная энергия были доступны всем людям, что естественно, значительно бы облегчило и упростило жизнь всему человечеству, вывело бы цивилизацию на новый виток технического развития. Однако проблема была в том, что финансирование его идей, исследований, содержание лаборатории осуществлялось за счёт денег американских промышленников, которые имели иные взгляды на мир и другие цели. Для них во главе угла стояла не бесплатная раздача энергии всем нуждающимся и построение мирового духовно-нравственного общества, а личная коммерческая выгода, создание потребительского общества, в котором они и их потомки имели бы неограниченную власть над людьми.
serg-smirnoff писал(а):
16 янв 2019 23:50 pm
...
Кто такой Чубайс? Зачем слушать какого-то Чубайса?..
Вот уж, действительно :-)
Несть бо власть, аще не от Бога.
Солнце - для всех.
Избранность - заблуждение.

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 250
Контактная информация:
Russia

#11 Сообщение serg-smirnoff » 17 янв 2019 10:23 am

а)
финансирование его идей, исследований, содержание лаборатории осуществлялось за счёт денег американских промышленников, которые имели иные взгляды на мир и другие цели
б)
почему и кто тормозит развитие альтернативно-халявной энергии
Даже с учетом того, что цитата а) взята непонятно откуда, и подтвердить истинность фактов в этом наборе букв достаточно трудно, то цитата б) ваша цитата, и приведены обе этих цитаты вами, и а) и б) и есть противоречие между тем, что вы цитируете, и тем что утверждаете.

Нет. Никакой. Халявы. Нигде. Вот и все.
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 250
Контактная информация:
Russia

#12 Сообщение serg-smirnoff » 17 янв 2019 10:30 am

https://www.dw.com/ru/%D1%8D%D0%BD%D0%B ... a-17074939

https://www.dw.com/ru/%D0%B5%D0%B2%D1%8 ... a-16950044

https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D1%80%D0% ... a-16829439

Это что с альтернативной энергетикой в Германии. ДО 30% - 40% уже покрывает. К 2050% хотят 95%. К 2020 отключение всех Атомных Станций.
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
Агафангел
Аксакал
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 02 май 2009 02:10 am
Репутация: 253
Spain

#13 Сообщение Агафангел » 17 янв 2019 12:54 pm

igor11 писал(а):
17 янв 2019 06:50 am
Агафангел писал(а):
17 янв 2019 01:21 am
igor11 писал(а):
16 янв 2019 23:26 pm

Точно, в доле, поэтому и рычание такое на альтернативную - справедливую концепцию жизнеустройства. :-) Поэтому и свет не мил, как и его пропагандисты ;-)
Не так стРАшен свет, как его пропогандоны 🤣
Это что, и есть ваш бог, что нашли внутри? Его славление?
Вот она, нелюбовь...

Про Теслу глубже погуглите. Для ленивых :-)

Для самых ленивых:
Тесла добился потрясающих результатов в своих исследованиях и мечтал о том, чтобы его изобретения и свободная энергия были доступны всем людям, что естественно, значительно бы облегчило и упростило жизнь всему человечеству, вывело бы цивилизацию на новый виток технического развития. Однако проблема была в том, что финансирование его идей, исследований, содержание лаборатории осуществлялось за счёт денег американских промышленников, которые имели иные взгляды на мир и другие цели. Для них во главе угла стояла не бесплатная раздача энергии всем нуждающимся и построение мирового духовно-нравственного общества, а личная коммерческая выгода, создание потребительского общества, в котором они и их потомки имели бы неограниченную власть над людьми.
serg-smirnoff писал(а):
16 янв 2019 23:50 pm
...
Кто такой Чубайс? Зачем слушать какого-то Чубайса?..
Вот уж, действительно :-)
С чего это мне вас не любить? Так, рОфлю.
Причем тесла то? Его вообще два раза на бабосы кидали по изобретениям. Патенты он сам продал. Да и работать ему было проблематично. Меньше рентв смотрите. 😁
Старые уши минимум мысли
По прежнему душит тупая действительность
На улице скучно дома тесно
Таким как я в этом мире нет места

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 250
Контактная информация:
Russia

#14 Сообщение serg-smirnoff » 17 янв 2019 19:24 pm

У меня есть вот эти книги Теслы, включая книгу с его Патентами. Я как-то захотел купить и купил всю эту серию. Читал его биографию. Остальные пока не осилил, а патенты так вообще исключительно техническая информация. Вся его деятельность спонсировалась. Никакой халявы там не было. Если что.

https://www.ozon.ru/context/detail/id/4184108/
https://www.ozon.ru/context/detail/id/19461049/
https://www.ozon.ru/context/detail/id/3700171/
https://www.ozon.ru/context/detail/id/19461071/
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
Алексей_СН
Аксакал
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 12 янв 2007 16:36 pm
Репутация: 109
Откуда: щекино, 2 группа

#15 Сообщение Алексей_СН » 18 янв 2019 22:37 pm

Да, Игорь тут попутал историю с альтернативной энергетикой реальную с мифами про Теслу, скорее всего ту часть мифов, где он энергию добывал из "эфира".
А по части Германии. Можно посомневаться в цифрах, что они приводят. Тем более подстчет этот очень трудный, учитывая сезонные изменения самой выработки, но тенденции видны и без цифр. Безусловно, доля альтернативной энергии в балансе растет. Особенно той, что потребляется домохозяйствами. Что касается крупных потребителей типа алюминиевых комбинатов, машиностроительных заводов и т.д., то они конечно строят и свою собственную генерацию и как бы выпадают из числа потребителей электроэнергии, так и всякие лоббистские штучки придумывают как и что обойти. Конечно, потом это все равно может вскрыться, но время пройдет, деньги будут немалые заработаны, и (что самое главное и принципиальное !) - правильно вложены, т.е. в свои предприятия и развитие технологий.

Но я вот еще с какой стороны смотрю на эту канитель про альтернативную энергетику в Германии. Наш "северный поток-2". Если действительно все будет так радужно, как там рисуют в плане альтернативной энергетики, то к моменту когда его туда доведут, все эти трубы останутся стоять как памятник. Либо американцы своим СПГ завалят все Европу, предварительно протащив через еврокомиссию какой-нибудь закон, вводящий эмбарго на наш газ и нефть.
Так что вокруг альтернативной энергетики еще одна сторона вопроса помимо всяких цифр и показателей - политическая.
Теперь раздолье болтунам, лафа для упырей -
Бывали хуже времена, но не было подлей.

Ответить