Распадется ли Российская Федерация?

[брат_Алекс]

нет не считали. а при чем тут это?
(даже не беря в учет что солдаты манергейма - враги, а среди врагов опричников было немало противников централизации...) я не называю их гуманистами, я говорю лишь о том что во главу угла они ставили интересы государства, а не свои собственные...

Учитывая то, что СССР напал на Suomi и в войне 1939/40 годов Красная Армия потеряла за 100 дней боев 100 000 солдат убитыми, все высказывания "что Сталин был Великим государственником" как то не вяжутся.
Если бы население Финляндиии было не 3 миллиона, а 30, для "Великого и Могучего" данный конфликт обернулся бы потерей Карелии и Ингрии (Ленинградской области).

[Grifon]

Если бы не союзники, то линия фронта проходила бы где-то по Уралу.

приятно поговорить с образованным человеком
не подскажете, что же явилось решающим ударом по фашизму - битва при Эль-Аламейне?, открытие второго фронта в Нормандии? или бомбардировка Хиросимы?

[Grifon]

Учитывая то, что СССР напал на Suomi и в войне 1939/40 годов Красная Армия потеряла за 100 дней боев 100 000 солдат убитыми, все высказывания "что Сталин был Великим государственником" как то не вяжутся.
Если бы население Финляндиии было не 3 миллиона, а 30, для "Великого и Могучего" данный конфликт обернулся бы потерей Карелии и Ингрии (Ленинградской области).

сталин был государственником, но плохим военачальником... и командующие у него были хреновые.
а вот если бы да кабы - во рту бы росли грибы.
по факту - потеряв 100 000 человек (хотя я встречал цифры 70 000 и 250000 ранеными) СССР выполнил поставленные перед войной задачи... 11 % территории Финляндии вместе с выборгом отошло к СССР. Разве это не укрепление государственности?

[брат_Алекс]

приятно поговорить с образованным человеком
не подскажете, что же явилось решающим ударом по фашизму - битва при Эль-Аламейне?, открытие второго фронта в Нормандии? или бомбардировка Хиросимы?

Высадка союзников в Италии.

[брат_Алекс]

сталин был государственником, но плохим военачальником... и командующие у него были хреновые.
а вот если бы да кабы - во рту бы росли грибы.
по факту - потеряв 100 000 человек (хотя я встречал цифры 70 000 и 250000 ранеными) СССР выполнил поставленные перед войной задачи... 11 % территории Финляндии вместе с выборгом отошло к СССР. Разве это не укрепление государственности?

Ты это вдовам расскажи, они оценят.
Только ты забываешь про вторую часть конфликта, когда в 1941 году СССР снова атаковал Suomi и Манергейм отбил эти 11% назад.
Итогом была блокада Ленинграда.
Ну что, Грифон, сколько еще людей ты готов отправить на тот свет ради расширения Империи ?

[Grifon]

ты меня видимо с кем то путаешь )))
кто тебе сказал что я за восстановление или расширение империи?
при чем тут вдовы и зачем мне им это рассказывать?
много всего в куче....
а про манергейма, ты мне напомни, кому там сейчас принадлежат эти 11 % и выборг ))))
а историю ворошить - так твоя любимая суоми нам вообще государственностью обязана, недаром у них до сих пор памятники александру стоят и любовно они за ними ухаживают...

[Grifon]

Высадка союзников в Италии.

вот знаешь - скажи ты лендлиз, это бы еще можно было бы принять за какой то аргумент... маленький но всеж...
а италия - даже не смешно...
43 год. не то что сталинград, курская битва позади ))) какая линия фронта по уралу???
видимо дружок географию и историю ты в школе прогуливал.
ну ничего, каждому свое. судя по высказываниям - в информатике ты сильно сечешь. мне вот она так и не далась )))

[Big_Dog]

[Grifon]

отсыпешь?

[брат_Алекс]

при чем тут вдовы и зачем мне им это рассказывать?
много всего в куче....
а про манергейма, ты мне напомни, кому там сейчас принадлежат эти 11 % и выборг ))))

А так и скажи, что 100 000 человеческих жизней это фигня ради приобретения Империей Выборга.

[Big_Dog]

отсыпешь?

да пжалста. У мну много еще...

[брат_Алекс]

видимо дружок географию и историю ты в школе прогуливал.

А ты Грифон походу историю знаешь по школьному учебнику.
Мы просто разные книжки читали.

[Grifon]

А так и скажи, что 100 000 человеческих жизней это фигня ради приобретения Империей Выборга.

ты вот никак не поймешь....
я не оправдываю жертвы, я не считаю что цель оправдывает средства...
я о другом...
сталин делал все это не в угоду своим интересам личным. он поставил себе цель - востановить империю. и он эту цель выполнил. т.е. все эти жертвы были в интересах государства. это не значит что я их оправдываю или поддерживаю. я лишь про то, что человек думал прежде всего не о себе...
вот к примеру когда немцы предложили ему обменять пленного паулюса на пленного якова джугашвили он сказал, что не меняет солдата на фельдмаршала. и потерял сына...
я вот современных правителей не представляю способными на такие жертвы...

зы. и вот что мне еще интересно - грозного и сталина ты сразу стал поливать, а про петра как то умолчал скромно. а он между тем народа в процентном отношении положил не меньше первых... или жертвы во имя западных либеральных ценностей расово правильны? как к обаме и его войнам относится? или из за того что он президент демократического пиндостана все убитые в ираке, ливии и афганистане угодны богу и высокоморальны?
или ты в принципе любые жертвы неприемлишь?

[Grifon]

А ты Грифон походу историю знаешь по школьному учебнику.

чеэта. по двум. история СССР и Новейшая история

[брат_Алекс]

а италия - даже не смешно...
43 год. не то что сталинград, курская битва позади ))) какая линия фронта по уралу???

43 год, Союзники высаживаются на территорию стран Оси, а Красная Армия пытается отвоевать оккупированную территорию своей страны.