Интересное кино.

Общение на психологические темы
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Агафангел
Аксакал
Сообщения: 5392
Зарегистрирован: 02 май 2009 02:10 am
Репутация: 326

Интересное кино.

#1 Сообщение Агафангел » 05 ноя 2011 19:19 pm

http://www.intv.ru/view/?film_id=61773

Мне показалось достаточно правдоподобно, хотя к авторам всгда относился с недоверием.
Пейте унучки ханку!

Аватара пользователя
c_clone
Аксакал
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 01 авг 2010 11:21 am
Репутация: 80

#2 Сообщение c_clone » 05 ноя 2011 21:37 pm

создается впечатление, что кино снимали люди, ничего не смыслящие в этом вопросе. сказали бы они какому-нибудь шизофренику или страдающему посттравматическим стрессовым расстройством солдату из Чечни, Ирака или Афганистана, что они абсолютно здоровы и ни лекарства, ни терапия им не нужны... вот они "обрадовались" бы!

абсолютный бред - что-то про то, что "людей лечат без их согласия". без согласия людей лечат только по решению суда (значит кого-то убил или еще что-нибудь вроде), а в случае с маленькими детьми согласие дают родители.

а что касается американцев, то их социальная среда во многом способствует развитию невротических состояний разной степени тяжести. им бы всерьез задуматься над решением этой проблемы, а не психиатрию дискредитировать

Аватара пользователя
Агафангел
Аксакал
Сообщения: 5392
Зарегистрирован: 02 май 2009 02:10 am
Репутация: 326

#3 Сообщение Агафангел » 05 ноя 2011 22:29 pm

А мне показалось что разумное зерно здесь есть. Просто психиатрия и психология у них слиты. Навязывание психологии и у нас идёт широкими шагами. И синдромы, складывается впечатление, что действительно из пальца высасывают. И штатные единицы запихиваются везде, где нужно и не нужно.
Пейте унучки ханку!

Аватара пользователя
c_clone
Аксакал
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 01 авг 2010 11:21 am
Репутация: 80

#4 Сообщение c_clone » 06 ноя 2011 12:38 pm

Агафангел писал(а):А мне показалось что разумное зерно здесь есть.

разумное зерно есть везде. вопрос лишь в том, сколько этих "зерен" на мешок всего остального бреда.
Агафангел писал(а):Просто психиатрия и психология у них слиты.
и не только у них. эти сферы разделить в принципе сложно. взять к примеру упоминаемый в фильме СДВ (синдром дефицита внимания): если СДВ влияет допустим на полноту восприятия учебного материала школьником в незначительной степени, - это работа психолога. если СДВ носит комплексный характер, мешает становлению и развитию сложных видов деятельности, объективно и субъективно больше похож на болезнь, то это уже работа врача.
Агафангел писал(а):Навязывание психологии и у нас идёт широкими шагами.
у нас идет навязывание всякого рода шарлатанства. предложение профессиональной помощи, людям, которые в ней нуждаются - не навязывание. а вот когда человека убеждают в том что ему надо то, что на самом деле ему не надо... вот это именно навязывание. психологи этим не занимаются. во всяком случае, профессиональные и добросовестные.
есть еще проблема, что в обыденном сознании границы психологии раздуваются до неопределенности: к психологии относят и гадалок, и хиромантов, и астрогологов, и ясновидящих, и всех прочих магов-волшебников. а уж сколько шарлатанских практик, которые себя именуют именно психологическими...

Агафангел писал(а):И синдромы, складывается впечатление, что действительно из пальца высасывают.
например?
Агафангел писал(а):И штатные единицы запихиваются везде, где нужно и не нужно.
например, где не нужно?

Аватара пользователя
Агафангел
Аксакал
Сообщения: 5392
Зарегистрирован: 02 май 2009 02:10 am
Репутация: 326

#5 Сообщение Агафангел » 06 ноя 2011 15:52 pm

c_clone писал(а):например, где не нужно?
Школы, детские сады. Особо когда по тестам выносится диагноз и оглашается на родительских собраниях, а родители за голову хватаются. Ещё более неприятная вещь когда такого рода характеристики переходят уже в официальные документы, официальных учреждений-лчные дела. "Меморандум", опять же, если не ошибаюсь в названии: это две тётки которые строят из себя гуру психологии и подбирают кадры для некоторых тульских крупных контор. :D
c_clone писал(а):например?
Тест, это объективный источник? Если нет, то почему он может находиться в личном деле государственной организации? По мне это вмешательство в личную жизнь.
c_clone писал(а):у нас идет навязывание всякого рода шарлатанства. предложение профессиональной помощи, людям, которые в ней нуждаются - не навязывание. а вот когда человека убеждают в том что ему надо то, что на самом деле ему не надо... вот это именно навязывание. психологи этим не занимаются. во всяком случае, профессиональные и добросовестные.
Вот если б это были отдельные кабинеты с добровольной помощью... Последнее громкое судебное дело вспомнилось. Психолог дала человеку характеристику, его посадили в тюрьму, хотя он вину не признал (насильственные действия сексуального характера с несовершеннолетнимим). А через некоторое время из инета всплыли откровенные фото этой "психолога". Вопрос, если она сама извращенка, то какие она может людям ставить диагнозы?
c_clone писал(а):взять к примеру упоминаемый в фильме СДВ (синдром дефицита внимания): если СДВ влияет допустим на полноту восприятия учебного материала школьником в незначительной степени, - это работа психолога. если СДВ носит комплексный характер, мешает становлению и развитию сложных видов деятельности, объективно и субъективно больше похож на болезнь, то это уже работа врача.
Вот по моему высосанный из пальца диагноз.
Пейте унучки ханку!

Аватара пользователя
c_clone
Аксакал
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 01 авг 2010 11:21 am
Репутация: 80

#6 Сообщение c_clone » 06 ноя 2011 17:06 pm

я так понимаю, вот это:
Агафангел писал(а):Школы, детские сады.
по причине вот этого:
Агафангел писал(а):Особо когда по тестам выносится диагноз и оглашается на родительских собраниях

во-первых, никакие диагнозы на родительских собраниях не оглашаются, поскольку все диагностические результаты - это конфиденциальная информация, которую психолог сообщает каждому родителю лично, а не всему их "собранию".
во-вторых, психолог не уполномочен выносить диагнозы. а если диагноз в учебном заведении все-таки выносится, значит это - результат работы ПМПК (психолого-медико-педагогической комиссии), которая назначается ребенку в случае серьезных опасений относительно его развития с целью выбора коррекционной программы или специализированного учебного заведения.

Агафангел писал(а):Ещё более неприятная вещь когда такого рода характеристики переходят уже в официальные документы, официальных учреждений-лчные дела.
не совсем понимаю о чем ты, но есть ряд учреждений, которые обязаны иметь такие сведения в личных делах своих сотрудников

Агафангел писал(а):"Меморандум", опять же, если не ошибаюсь в названии: это две тётки которые строят из себя гуру психологии и подбирают кадры для некоторых тульских крупных контор.
тоже не понимаю о чем ты, но тебе лично эти "две тетки" чем помешали?

Агафангел писал(а):Психолог дала человеку характеристику, его посадили в тюрьму
это вообще бред. с каких это пор у нас людей сажают в тюрьму на основании психологической характеристики?

Агафангел писал(а):Вот по моему высосанный из пальца диагноз.

ты когда-нибудь видел ребенка с СДВ или СДВГ? дефицит внимания очень часто наблюдается в комплексе с гиперактивностью. ребенок с СДВ не может сосредоточиться на чем-то даже на минуту, не может выполнить до конца ни одного задания без постоянного вмешательства взрослого. а ребенок с СДВГ к тому же, еще и посидеть минуту спокойно не может. если для ребенка 1.5-2 года - это нормально, то для 5-тилетнего - уже нет. произвольность внимания - это фундамент, на котором строится интеллектуальное развитие. если ребенок к началу школьного обучения не может в течение 20-ти минут заниматься одной деятельностью - это не очень хорошо, но еще поправимо. если этого не может пятиклассник - тут уже сложно что-то изменить.
чем раньше диагностируется СДВ или СДВГ, тем эффективней коррекционная работа. между прочиим, чаще всего сами родители первыми обращают замечают, что у ребенка с вниманием что-то не так и сами обращаются к психологу

Аватара пользователя
Big_Dog
Аксакал
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 28 ноя 2008 04:23 am
Репутация: 80
Откуда: Щекино

#7 Сообщение Big_Dog » 06 ноя 2011 17:21 pm

c_clone писал(а):это вообще бред. с каких это пор у нас людей сажают в тюрьму на основании психологической характеристики?
К сожалению, бывает: http://newsru.com/russia/25oct2011/soko ... mment.html
Не торопись отвечать. Сначала подумай: а оно тебе надо? :wink:

Аватара пользователя
c_clone
Аксакал
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 01 авг 2010 11:21 am
Репутация: 80

#8 Сообщение c_clone » 06 ноя 2011 17:43 pm

Big_Dog писал(а):К сожалению, бывает
ну и каша. но опять же: психолог дала психологическую характеристику не подсудимому, а рисунку якобы изнасилованной девочки. это разные вещи. привлекли мужика к суду не только на основании характеристики рисунка, изначально было медицинское заключение после обследования девочки.

а уж кто там в чем некомпетенетен, кто кого и зачем прикрывает, - это дело следственных органов.

и тем более, если защита лезет в интеренет в поисках компромата..
Агафангел писал(а):По мне это вмешательство в личную жизнь.
или вмешиваться нельзя только в твою личную жизнь?

Аватара пользователя
Агафангел
Аксакал
Сообщения: 5392
Зарегистрирован: 02 май 2009 02:10 am
Репутация: 326

#9 Сообщение Агафангел » 06 ноя 2011 21:01 pm

c_clone писал(а):во-первых, никакие диагнозы на родительских собраниях не оглашаются, поскольку все диагностические результаты - это конфиденциальная информация, которую психолог сообщает каждому родителю лично, а не всему их "собранию".
во-вторых, психолог не уполномочен выносить диагнозы. а если диагноз в учебном заведении все-таки выносится, значит это - результат работы ПМПК (психолого-медико-педагогической комиссии), которая назначается ребенку в случае серьезных опасений относительно его развития с целью выбора коррекционной программы или специализированного учебного заведения.
Однако это факт!
А ПМПК проводится как, только с согласия родителей?
c_clone писал(а):
не совсем понимаю о чем ты, но есть ряд учреждений, которые обязаны иметь такие сведения в личных делах своих сотрудников
и как это согласуется с правами и свободами?
c_clone писал(а):тоже не понимаю о чем ты, но тебе лично эти "две тетки" чем помешали?
ни чем, только по ним видно что это "бизнесс, ничего личного" (с)
c_clone писал(а):ты когда-нибудь видел ребенка с СДВ или СДВГ? дефицит внимания очень часто наблюдается в комплексе с гиперактивностью. ребенок с СДВ не может сосредоточиться на чем-то даже на минуту, не может выполнить до конца ни одного задания без постоянного вмешательства взрослого. а ребенок с СДВГ к тому же, еще и посидеть минуту спокойно не может. если для ребенка 1.5-2 года - это нормально, то для 5-тилетнего - уже нет. произвольность внимания - это фундамент, на котором строится интеллектуальное развитие. если ребенок к началу школьного обучения не может в течение 20-ти минут заниматься одной деятельностью - это не очень хорошо, но еще поправимо. если этого не может пятиклассник - тут уже сложно что-то изменить.
чем раньше диагностируется СДВ или СДВГ, тем эффективней коррекционная работа. между прочиим, чаще всего сами родители первыми обращают замечают, что у ребенка с вниманием что-то не так и сами обращаются к психологу
Это можно подтвердить анализами (кровь, моча, гармоны и пр.)?
Big_Dog писал(а):К сожалению, бывает: http://newsru.com/russia/25oct2011/soko ... mment.html
совершенно верно. в туле тоже анологичный случай был, и ведь всё вроде бы в рамках закона, по суду. и ещё один случай в москве мне припоминается.
c_clone писал(а):или вмешиваться нельзя только в твою личную жизнь?
вообще. это не наука, это уже инструмент.
Пейте унучки ханку!

Аватара пользователя
c_clone
Аксакал
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 01 авг 2010 11:21 am
Репутация: 80

#10 Сообщение c_clone » 06 ноя 2011 23:28 pm

Агафангел писал(а):Однако это факт!

дураков везде хватает
Агафангел писал(а):А ПМПК проводится как, только с согласия родителей?

пмпк проводится только с письменного согласия родителей и в их присутствии. родители могут проигнорировать результаты пмпк. могут также отказаться от переливания ребенку крови или жизненно необходимой операции. хорошо, что для подавляющего большинства родителей интересы ребенка важнее собственных убеждений
Агафангел писал(а):и как это согласуется с правами и свободами?

очень просто: если не хочешь принимать участие в специальных обследованиях на профпригодность, можешь не работать в органах - никто тебя не заставляет

Агафангел писал(а):Это можно подтвердить анализами (кровь, моча, гармоны и пр.)?
а зачем? сдв - это не болезнь и медикаментами не лечится. для того, чтобы проводить с ребенком развивающие внимание упражнения или игровую терапию анализы не нужны.

следуя твоей логике, нужно попросту "забить" на детей, испытывающих затруднения в обучении? так что ли? пусть затруднения копятся одно на другое: сначала сдв, потом - задержка психического развития, а там и до коррекционной школы недалеко. как прекрасно! зато к психологу ходить не надо

Агафангел писал(а):вообще. это не наука, это уже инструмент.
не так давно в Штатах шел процесс, да наверное и сейчас еще идет, в котором человек 10 католических священников обвиняли в педофилии и сокрытии фактов педофилии среди духовенства. нашли церковные документы, представляющие собой досье на несколько сотен священников, уличенных в педофилии. согласно документам, число пострадавших детей исчисляется тысячами. ни одно досье не было предано огласке, самым строгим наказанием для педофилов было формального рода лечение, смена места жительства и прихода. покрывательство педофилов происходило согласно этим документам на протяжении 60-ти лет. под суд попали представители не самых высоких чинов католической церкви, которые даже в суде продолжали активно покрывать чины вышестоящие.

и в связи с этим у меня вопрос: какие пострадавшим детям нужно сделать анализы (кровь, мочу, гормоны?), чтобы провести курс реабилитации после неоднократных изнасилований? и почему после таких событий никто не подумал прикрыть вообще всю католическую церковь, раз от нее такая "польза"?

Аватара пользователя
Агафангел
Аксакал
Сообщения: 5392
Зарегистрирован: 02 май 2009 02:10 am
Репутация: 326

#11 Сообщение Агафангел » 06 ноя 2011 23:57 pm

c_clone писал(а):дураков везде хватает
ну так если существует такая опасность, то умозаключения таких "Спецов" надо свести на минимум.
c_clone писал(а):хорошо, что для подавляющего большинства родителей интересы ребенка важнее собственных убеждений
это тоже задача убедить их в этом?
c_clone писал(а):очень просто: если не хочешь принимать участие в специальных обследованиях на профпригодность, можешь не работать в органах - никто тебя не заставляет
то то я и смотрю, проверенные в супермаркетах народ пачками расстреливают
c_clone писал(а):следуя твоей логике, нужно попросту "забить" на детей, испытывающих затруднения в обучении? так что ли? пусть затруднения копятся одно на другое: сначала сдв, потом - задержка психического развития, а там и до коррекционной школы недалеко. как прекрасно! зато к психологу ходить не надо
так раньше обходились без этого вроде. и как будто и здоровей все были. индустрией всё таки очень отдаёт.
c_clone писал(а):какие пострадавшим детям нужно сделать анализы (кровь, мочу, гормоны?), чтобы провести курс реабилитации после неоднократных изнасилований? и почему после таких событий никто не подумал прикрыть вообще всю католическую церковь, раз от нее такая "польза"?
никакие. зачем человека накручивать какой он бедный и несчастный, жертва. не лучше ли бы, чтоб это просто стерлось из его памяти?
А по поводу католиков это в Ватикан лучше вопрос задать. РКЦ считаю ересью, так что не ко мне вопрос.
Пейте унучки ханку!

Аватара пользователя
c_clone
Аксакал
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 01 авг 2010 11:21 am
Репутация: 80

#12 Сообщение c_clone » 07 ноя 2011 10:15 am

Агафангел писал(а):ну так если существует такая опасность, то умозаключения таких "Спецов" надо свести на минимум

для этого нужно, чтобы родители обладали хотя бы элементарной психологической и юридической грамотностью. тогда им не будут мерещиться всякие ужасы при упоминании психологии

Агафангел писал(а):то то я и смотрю, проверенные в супермаркетах народ пачками расстреливают

а если вообще никого не проверять, то будет еще хуже. ты этого хочешь?

Агафангел писал(а):так раньше обходились без этого вроде. и как будто и здоровей все были. индустрией всё таки очень отдаёт.
слова "вроде" и "как-будто" - не позволяют создать достоверную картину чего-либо

Агафангел писал(а):никакие. зачем человека накручивать какой он бедный и несчастный, жертва. не лучше ли бы, чтоб это просто стерлось из его памяти?
да. сразу видно, что ты большой специалист в этой области. во-первых, в процессе терапии никто ни кого не накручивает. смысл терапии в подобных случаях как раз в том, чтобы создать у человека механизм забывания. а во-вторых, травмирующие воспоминания в отличие от воспоминаний обычных просто так из памяти не стираются. механизм запоминания травмирующих событий таков, что они не преходят в долговременную память, и не становятся как таковыми воспоминаниями которые со временем могут вообще забыться. в связи с этим травмирующее обстоятельство может преследовать человека бесконечно долго, вызывая чувство тревоги, сраха, ненависти к определенной категории людей, вызывать чувство паники при определенных обстоятельствах, а также нарушения сна и прочие соматические болячки. и не каждый человек считает нужным жить с таким набором.
а как замалчивать эту тему в случае с детьми - мне вообще непонятно. сказать - потерпи, не обращай внимания, забудь? или вообще избегать этой темы? первое, что в этом случае поймет ребенок - это то, что его беда никому неинтересна, и что взрослым позволено над ним издеваться.

Аватара пользователя
melnikofff
Старейшина
Сообщения: 6495
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:10 pm
Репутация: 254
Откуда: Кто знает?

#13 Сообщение melnikofff » 07 ноя 2011 10:27 am

c_clone писал(а):а как замалчивать эту тему в случае с детьми - мне вообще непонятно.
Странный Вы человек. Неужели не понятно. Это же очевидно. НУЖНО СМИРЯТЬСЯ. :twisted:

А, если серьёзно, то Вам надо как то убедить Агафангела встретиться и поработать с ним. Видимо у него МЕХАНИЗМ ЗАПОМИНАНИЯ ТРАВМИРУЮЩИХ СОБЫТИЙ записал травму от встречи с психологом. И его требуется срочно раскодировать. Доводы тут бесполезны. Тут надо терапия. 8)
"Подлинно, я более невежда, нежели кто-либо из людей, и разума человеческого нет у меня, и не научился я мудрости, и познания святых не имею."

Аватара пользователя
Агафангел
Аксакал
Сообщения: 5392
Зарегистрирован: 02 май 2009 02:10 am
Репутация: 326

#14 Сообщение Агафангел » 07 ноя 2011 12:08 pm

c_clone писал(а):для этого нужно, чтобы родители обладали хотя бы элементарной психологической и юридической грамотностью. тогда им не будут мерещиться всякие ужасы при упоминании психологии
Если б у нас все люди везде порядочными были, то и вопросов не возникало бы. А то бывает такое, выскажутся люди в детском саду, а к ним домой комиссия, условия смотреть. Хорошо что в холодильнике были апельсины. :D
c_clone писал(а):а если вообще никого не проверять, то будет еще хуже. ты этого хочешь?
c_clone писал(а):слова "вроде" и "как-будто" - не позволяют создать достоверную картину чего-либо
Когда там психологию то признали не буржуазной лженаукой у нас? :wink:
c_clone писал(а):а как замалчивать эту тему в случае с детьми - мне вообще непонятно. сказать - потерпи, не обращай внимания, забудь? или вообще избегать этой темы? первое, что в этом случае поймет ребенок - это то, что его беда никому неинтересна, и что взрослым позволено над ним издеваться.
Ну да, лучше сопли на кулак наматывать.
melnikofff писал(а):Странный Вы человек. Неужели не понятно. Это же очевидно. НУЖНО СМИРЯТЬСЯ.
Правильно, смиряться, предварительно дав в бубен. Не согрешишь не покаешься. :D
melnikofff писал(а):Доводы тут бесполезны. Тут надо терапия. 8)
Скорее тренинг, за 500 р. с носу. 8)
Пейте унучки ханку!

Аватара пользователя
c_clone
Аксакал
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 01 авг 2010 11:21 am
Репутация: 80

#15 Сообщение c_clone » 07 ноя 2011 12:45 pm

melnikofff писал(а):Вам надо как то убедить Агафангела встретиться и поработать с ним

да ладно вам. ни ему, ни тем более мне это не надо :)
Агафангел писал(а):Если б у нас все люди везде порядочными были

ты щас про рай что ли?

Агафангел писал(а):Когда там психологию то признали не буржуазной лженаукой у нас?

чуть позже, чем педагогику и приблизительно в то же время, что генетику и социологию

Агафангел писал(а):Ну да, лучше сопли на кулак наматывать.

нет. лучше подождать попыток суицида

Ответить