Смысл жизни

Общение на психологические темы
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
c_clone
Аксакал
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 01 авг 2010 11:21 am
Репутация: 80

Re: Смысл жизни

#76 Сообщение c_clone » 22 окт 2011 21:24 pm

Агафангел писал(а):Вот некоторые монахи, живущие напряжённой духовной жизнью, могут ответить на все эти вопросы. Потому что они всю жизнь изучали своего внутреннего человека, причём цель их изучения была изменить себя. А помощь остальным побочное явление, просто от избытка личного опыта.

многие люди могут сами себе ответить на вопрос, в чем смысл их собственной жизни. а вот когда один человек начинает "лечить" другого, объясняя ему в связи с переизбытком личного опыта, в чем смысл его (другого человека) жизни... на это способны только "живущие напряженной духовной жизнью".
психолог заниматься этим явно не будет. человек приходит на консультацию не за тем, чтоб ему в какой-либо форме навязывали "богатый жизненный опыт психолога", а вместе с ним его (психолога) жизненные ценности и прочее.

кстати, жизненный опыт психологу тоже нужен. вряд ли психолог, всю жизнь работавший например с глухими детьми, сможет чем-то помочь человеку, побывавшему в Чечне и страдающему от посттравматического стрессового расстройства. психолог тем ценнее, чем больше у него жизненного опыта. но разница в том, что даже самый опытный психолог не возьмется решать все подряд проблемы. универсальными таблетками у нас пичкают народ другие структуры...

Аватара пользователя
Агафангел
Аксакал
Сообщения: 5392
Зарегистрирован: 02 май 2009 02:10 am
Репутация: 326

#77 Сообщение Агафангел » 22 окт 2011 21:26 pm

Grifon писал(а):т.е. вы считаете что каннибализм как явление отсутствовал? :shock:
не смотря даже на этнографические источники? (встречи с каннибалами во время великих географических открытий?)
Повсеместно?
Деградацию ещё никто не отменял.
Пейте унучки ханку!

Аватара пользователя
c_clone
Аксакал
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 01 авг 2010 11:21 am
Репутация: 80

#78 Сообщение c_clone » 22 окт 2011 21:27 pm

serg-smirnoff писал(а):А религия, она даже и не пытается объяснить, что вот тут и вот тут проблема. Религия берет эту проблему за основу

мне кажется, что религия проблему сначала создает, пытаясь убедить человека в том, что его жизнь полна грехов (даже если человек ничего плохого ни себе ни окружающим не делает). а потом только начинает раскручивать......

Аватара пользователя
Агафангел
Аксакал
Сообщения: 5392
Зарегистрирован: 02 май 2009 02:10 am
Репутация: 326

#79 Сообщение Агафангел » 22 окт 2011 21:32 pm

c_clone писал(а):

мне кажется, что религия проблему сначала создает, пытаясь убедить человека в том, что его жизнь полна грехов (даже если человек ничего плохого ни себе ни окружающим не делает). а потом только начинает раскручивать......
Я думаю не стоит продолжать эту тему, смысла нет. Так что устраняюсь.
Пейте унучки ханку!

Аватара пользователя
melnikofff
Старейшина
Сообщения: 6495
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:10 pm
Репутация: 254
Откуда: Кто знает?

#80 Сообщение melnikofff » 22 окт 2011 21:39 pm

Считаю, что смысл жизни у каждого свой. Хотя есть и общие принципы, при соблюдении которых человек с вероятностью 99% обретёт часть своего смысла.
"Подлинно, я более невежда, нежели кто-либо из людей, и разума человеческого нет у меня, и не научился я мудрости, и познания святых не имею."

Аватара пользователя
Big_Dog
Аксакал
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 28 ноя 2008 04:23 am
Репутация: 80
Откуда: Щекино

#81 Сообщение Big_Dog » 22 окт 2011 21:41 pm

melnikofff писал(а):Хотя есть и общие принципы
И эти принципы, конечно же, в состоянии обозначить только религия :D
Не торопись отвечать. Сначала подумай: а оно тебе надо? :wink:

Аватара пользователя
melnikofff
Старейшина
Сообщения: 6495
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:10 pm
Репутация: 254
Откуда: Кто знает?

#82 Сообщение melnikofff » 22 окт 2011 21:43 pm

Big_Dog писал(а):И эти принципы, конечно же, в состоянии обозначить только религия
Нет, почему же?

Семья, дети, дом, устройство, защищённость...
"Подлинно, я более невежда, нежели кто-либо из людей, и разума человеческого нет у меня, и не научился я мудрости, и познания святых не имею."

Аватара пользователя
c_clone
Аксакал
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 01 авг 2010 11:21 am
Репутация: 80

#83 Сообщение c_clone » 22 окт 2011 22:15 pm

melnikofff писал(а):Семья, дети, дом, устройство, защищённость...

а как же люди, которые не хотят иметь семью и детей? им что нужно делать - родить ненужного им ребенка, которого они потом всю жизнь будут не любить?
а как быть людям, которые не могут иметь детей и поэтому у них нет семьи? - им нужно посвятить всю свою жизнь тщетным попыткам? или все-таки жить и искать смысл в чем-то другом?
или люди, которые бросают все, в том числе дом и семью и уходят в монастрь?
а про защищенность вообще спорно. если бы чувство защищенности было каким-то общим принципом, то многие профессии страдали бы от недостатка специалистов. про альпинистов и спортсменов-экстремалов вообще молчу.
если кому-то из перечисленных мной категорий начать навязывать общие принципы, то с 99% вероятностью эти люди станут несчастными, поскольку их жизнь как раз потеряет смысл, а не обретет

Аватара пользователя
melnikofff
Старейшина
Сообщения: 6495
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:10 pm
Репутация: 254
Откуда: Кто знает?

#84 Сообщение melnikofff » 22 окт 2011 22:17 pm

c_clone писал(а):а как же люди, которые не хотят иметь семью и детей?
Я ж писал про 99%. Разве не 99 из 100 людей сегодня создают семьи? Разве не 99% из создавших семьи рожают детей? Разве не 99% людей живут в домах, а не на свалках? Ну и т.д.
"Подлинно, я более невежда, нежели кто-либо из людей, и разума человеческого нет у меня, и не научился я мудрости, и познания святых не имею."

Аватара пользователя
c_clone
Аксакал
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 01 авг 2010 11:21 am
Репутация: 80

#85 Сообщение c_clone » 22 окт 2011 22:21 pm

melnikofff писал(а):Разве не 99 из 100 людей сегодня создают семьи? Разве не 99% из создавших семьи рожают детей?

создают - это одно. и не 99%, а гораздо меньше + разводы, которые не заканчиваются повторными браками.
а про детей - вообще плачевно. вы, видимо, не знакомы со стастистикой бесплодия по России

Аватара пользователя
melnikofff
Старейшина
Сообщения: 6495
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:10 pm
Репутация: 254
Откуда: Кто знает?

#86 Сообщение melnikofff » 22 окт 2011 22:25 pm

c_clone писал(а):создают - это одно. и не 99%, а гораздо меньше + разводы, которые не заканчиваются повторными браками.а про детей - вообще плачевно. вы, видимо, не знакомы со стастистикой бесплодия по России
Слушайте, я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Причём тут разводы и бесплодие? Вы считаете что люди женятся с целью развестись? Или считаете, что узнав о совём бесплодии муж с женой радуются и обнимаются от счастья?

Я говорю, что некоторые вещи являются ценностями для подавляющего большинства людей. И эти ценности придают жизни смысл.
"Подлинно, я более невежда, нежели кто-либо из людей, и разума человеческого нет у меня, и не научился я мудрости, и познания святых не имею."

Аватара пользователя
c_clone
Аксакал
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 01 авг 2010 11:21 am
Репутация: 80

#87 Сообщение c_clone » 22 окт 2011 22:37 pm

melnikofff писал(а):Слушайте, я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Причём тут разводы и бесплодие? Вы считаете что люди женятся с целью развестись? Или считаете, что узнав о совём бесплодии муж с женой радуются и обнимаются от счастья? Я говорю, что некоторые вещи являются ценностями для подавляющего большинства людей. И эти ценности придают жизни смысл.


мы с вами об одном и том же говорим. разница только в точке зрения. для вас брак - ценность и для подавляющего большинства - ценность. а для "Маши" - нет. но она выходит замуж потому, что для подавляющего большинства брак - ценность. и дети для нее не ценность. но она ребенка рожает и потом всю жизнь тихо ненавидит ребенка и свою жизнь.
и люди, у которых нет детей вряд ли радуются. но некоторые превращаются в одержимых этой идеей. а некоторые продолжают просто жить

Аватара пользователя
melnikofff
Старейшина
Сообщения: 6495
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:10 pm
Репутация: 254
Откуда: Кто знает?

#88 Сообщение melnikofff » 22 окт 2011 22:40 pm

c_clone писал(а):для вас брак - ценность и для подавляющего большинства - ценность. а для "Маши" - нет
Именно это я и хотел сказать. И именно это и сказал. Зачем было 10 лишних постов лепить, если:
c_clone писал(а):мы с вами об одном и том же говорим
8)
"Подлинно, я более невежда, нежели кто-либо из людей, и разума человеческого нет у меня, и не научился я мудрости, и познания святых не имею."

Аватара пользователя
c_clone
Аксакал
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 01 авг 2010 11:21 am
Репутация: 80

#89 Сообщение c_clone » 22 окт 2011 22:43 pm

melnikofff писал(а):И именно это и сказал.

но я бы ваши 99% наоборот развернула и сказала бы, что для 10% людей ценности, которые вы обозначили - таковыми действительно являются

Аватара пользователя
Grifon
Старейшина
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: 01 дек 2008 15:10 pm
Репутация: 315
Откуда: Впервые появившись в Древней Ассирии, грифон вскоре стал известен от Гималаев до Ирландии

#90 Сообщение Grifon » 22 окт 2011 23:01 pm

Агафангел писал(а):
Повсеместно?
а кто знает? даже если не повсеместно - что это меняет? мир меняется. общество меняется. человек меняется. именно это я и имею в виду...
Агафангел писал(а):Деградацию ещё никто не отменял.
для новозеландцев, к примеру, это не деградация. а часть культуры. имеет в том числе и сакральный смысл...
Можно неограниченно долго смотреть на три вещи - воду, огонь и работающего человека. Компьютеры добавили индикатор прогресса к этому списку.
Изображение

Ответить