Потребление и созидание

Общение на психологические темы
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
melnikofff
Старейшина
Сообщения: 6495
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:10 pm
Репутация: 254
Откуда: Кто знает?

Потребление и созидание

#1 Сообщение melnikofff » 17 фев 2011 17:19 pm

Вот что подумалось.

Ещё лет сто назад люди, в основном, были созидателями - строили дома, выращивали овощи и фрукты, держали скотину... Весь день, практически, проходил в полезном труде. Но вот пришёл прогресс, и люди потихоньку превратились в потребителей.

За водой ходить не надо, течёт из крана. Дрова запасать не надо, ЖКО рулит. И времени свободного стало много. На что оно тратится? На какие то вещи, которые можно потреблять: ТВ, фильмы, музыка, комп. игры, зависание в соц сетях, развлекательные центры и т.д., и т.п. Пользы, на мой взгляд, от такого потребления - ноль. Но вот вопрос - а как в условиях сегодняшнего прогресса созидать? Да и нужно ли? Есть ли в этом смысл?

Ну можно ещё как то тему развить, если она кому нибудь интересна.
"Подлинно, я более невежда, нежели кто-либо из людей, и разума человеческого нет у меня, и не научился я мудрости, и познания святых не имею."

Аватара пользователя
Mamucho666
Старейшина
Сообщения: 6655
Зарегистрирован: 23 окт 2007 22:30 pm
Репутация: 41
Откуда: Дрожащие острова.

#2 Сообщение Mamucho666 » 17 фев 2011 17:21 pm

Я свободное время на работе стараюсь занять изучением нового. Дома конечно же только отдых.
Hallelujah!

Аватара пользователя
Grifon
Старейшина
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: 01 дек 2008 15:10 pm
Репутация: 315
Откуда: Впервые появившись в Древней Ассирии, грифон вскоре стал известен от Гималаев до Ирландии

#3 Сообщение Grifon » 17 фев 2011 17:32 pm

Люди работают, в большинстве своем. Это и есть созидание. То что вы описали - натуральное хозяйство, захотел есть - прирезал свинью или собрал овощи, захотел пить - сходил за водой. Это и была работа. А у кого была другая работа - воины, жрецы и т.д. получали плату за свою работу в виде того же мяса, молока льна...Сами при этом ничего не созидали в этом плане. и точно так же если было свободное время отдыхали (просто времени этого было меньше) - песни пели. гадали, любовью занимались, с детьми играли, скоморохов смотрели и т.д.
Т.е. по большому счету ничего не изменилось - мы работаем, созидаем что то и получаем эту плату, а эту плату уже тратим на еду, одежду, воду. А кто то все это производит в прямом смысле...
Надеюсь понятно изложил...
И встречный вопрос - в каком же занятии по вашему мнению пользы не ноль???
Можно неограниченно долго смотреть на три вещи - воду, огонь и работающего человека. Компьютеры добавили индикатор прогресса к этому списку.
Изображение

Аватара пользователя
melnikofff
Старейшина
Сообщения: 6495
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:10 pm
Репутация: 254
Откуда: Кто знает?

#4 Сообщение melnikofff » 17 фев 2011 17:40 pm

Grifon писал(а):Т.е. по большому счету ничего не изменилось
Вы думаете? А я выскажу мнение - что ежедневное время на отдых у людей сегодня и вчера изменилось в разы. Имеет ли право человек тратить столько времени на отдых?

Сколько на Ваш взгляд (примерно) времени человеку в день ДОСТАТОЧНО, чтобы отдохнуть, исключая сон? Не сколько кто тратит, а именно, сколько ДОСТАТОЧНО?
Grifon писал(а):И встречный вопрос - в каком же занятии по вашему мнению пользы не ноль???
Ну, отдых тоже нужен. И от него тоже есть польза. Но, по моему мнению, пользы не ноль в том, что созидает и даёт, а не потребляет и принимает.
"Подлинно, я более невежда, нежели кто-либо из людей, и разума человеческого нет у меня, и не научился я мудрости, и познания святых не имею."

Аватара пользователя
Mamucho666
Старейшина
Сообщения: 6655
Зарегистрирован: 23 окт 2007 22:30 pm
Репутация: 41
Откуда: Дрожащие острова.

#5 Сообщение Mamucho666 » 17 фев 2011 18:09 pm

Вот кстати по поводу отдыха. Отдыха у нас совершенно нет, если работать на высокооплачиваемой работе.

Ну как мне кажется. Сами подумайте, нужно ехать в тулу - утром пробки, нужно возвращаться - вечером пробки. Пока туда доедешь, пока обратно вернёшься, да ещё и пока там поработаешь, времени на отдых НЕ будет.

Это такая печаль.
Hallelujah!

Аватара пользователя
Алексей_СН
Аксакал
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 12 янв 2007 16:36 pm
Репутация: 103
Откуда: щекино, 2 группа

#6 Сообщение Алексей_СН » 17 фев 2011 19:53 pm

melnikofff писал(а): Но вот пришёл прогресс, и люди потихоньку превратились в потребителей.
....
И времени свободного стало много. На что оно тратится? На какие то вещи, которые можно потреблять: ТВ, фильмы, музыка, комп. игры, зависание в соц сетях, развлекательные центры и т.д., и т.п. Пользы, на мой взгляд, от такого потребления - ноль.

Но вот вопрос - а как в условиях сегодняшнего прогресса созидать? Да и нужно ли? Есть ли в этом смысл?

Ну можно ещё как то тему развить, если она кому нибудь интересна.
тема мне кажется глупее некуда. Ход постановки вопроса вообще бесит.. Время свободное, тут бы когда хоть 5-6 часов в сутки поспать за благо. А когда лето начнется опять стройк@ добавится. :evil: :!: :!: :!:
Теперь раздолье болтунам, лафа для упырей -
Бывали хуже времена, но не было подлей.

Аватара пользователя
melnikofff
Старейшина
Сообщения: 6495
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:10 pm
Репутация: 254
Откуда: Кто знает?

#7 Сообщение melnikofff » 17 фев 2011 20:15 pm

Алексей_СН писал(а):тема мне кажется глупее некуда. Ход постановки вопроса вообще бесит..
Алексей, оно на это и расчитано. Пущай поколбасит народ. Вы - первый клиент. :wink:
"Подлинно, я более невежда, нежели кто-либо из людей, и разума человеческого нет у меня, и не научился я мудрости, и познания святых не имею."

Аватара пользователя
Big_Dog
Аксакал
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 28 ноя 2008 04:23 am
Репутация: 80
Откуда: Щекино

#8 Сообщение Big_Dog » 17 фев 2011 20:26 pm

Я ваще удивляюсь когда люди успевают отдыхать, там, гулять... в кино ходить... телек зырить...
Тут тока на праздники, да и вот, с компанией в музей выбрался :D
И целыми днями - от компа к компу, от компа к компу... с рабочего на домашний, с домашнего на рабочий.
Скорее бы отпуск! Эх, выспаться бы!
Не торопись отвечать. Сначала подумай: а оно тебе надо? :wink:

Аватара пользователя
Grifon
Старейшина
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: 01 дек 2008 15:10 pm
Репутация: 315
Откуда: Впервые появившись в Древней Ассирии, грифон вскоре стал известен от Гималаев до Ирландии

#9 Сообщение Grifon » 17 фев 2011 22:47 pm

melnikofff писал(а):
Grifon писал(а):Т.е. по большому счету ничего не изменилось
А я выскажу мнение - что ежедневное время на отдых у людей сегодня и вчера изменилось в разы.
естественно, прогресс никто не отменял... но кардинально ничего не изменилось - мы отдыхаем все то время, которое не работаем...
melnikofff писал(а): Имеет ли право человек тратить столько времени на отдых?
а почему нет?
melnikofff писал(а): Сколько на Ваш взгляд (примерно) времени человеку в день ДОСТАТОЧНО, чтобы отдохнуть, исключая сон?
а все индивидуально, лично мне чем больше тем лучше... Мы большую часть жизни проводим на работе, на втором месте сон и на отдых и семью остаются крохи...
melnikofff писал(а):Но, по моему мнению, пользы не ноль в том, что созидает и даёт, а не потребляет и принимает.
прямого ответа так и не услышал. Собирать из 1500-т пазлов панораму бородинской битвы (это ведь созидание) - полезное занятие?
Можно неограниченно долго смотреть на три вещи - воду, огонь и работающего человека. Компьютеры добавили индикатор прогресса к этому списку.
Изображение

Аватара пользователя
c_clone
Аксакал
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 01 авг 2010 11:21 am
Репутация: 80

#10 Сообщение c_clone » 17 фев 2011 22:59 pm

melnikofff писал(а):Ещё лет сто назад люди, в основном, были созидателями - строили дома, выращивали овощи и фрукты, держали скотину... Весь день, практически, проходил в полезном труде. Но вот пришёл прогресс, и люди потихоньку превратились в потребителей.


если под созиданием понимать исключительно выращивание продуктов питания, то да - созидают только бабушки, не отвыкшие от дач и деревень. а меня например, на дачу только шашлыком можно заманить, и то не всегда.
а если термин созидание расширить, то созидают все, кто работает. только предметы созидания стали сложнее и не сразу поймешь, что именно кто-то созидает :D
melnikofff писал(а):Ну, отдых тоже нужен. И от него тоже есть польза. Но, по моему мнению, пользы не ноль в том, что созидает и даёт, а не потребляет и принимает.
очень часто встречаюсь с проблемой, что народ не умеет как раз отдыхать. на работе - отдай, дома - отдай. это становится стилем жизни. польза есть и в потреблении и в умении принимать. всю жизнь только отдавать нельзя - это делает окружающих эгоистами. к тому же ресурсы человека, который постоянно "созидает и отдает" не бесконечны. энергию для созидания тоже нужно откуда-то брать.

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 302

#11 Сообщение serg-smirnoff » 17 фев 2011 23:06 pm

Да вот думал думал. Фактически мы сейчас живем примерно вот в таком обществе

Общество спектакля

Но в нем потребление не существует без созидания, а созидание без потребления. Такой симбиоз как бы получается. Созидание ради созидания мало кому стало нужно. Созидают исключительно потребления ради.
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
Агафангел
Аксакал
Сообщения: 5392
Зарегистрирован: 02 май 2009 02:10 am
Репутация: 326

#12 Сообщение Агафангел » 17 фев 2011 23:37 pm

melnikofff писал(а):Ещё лет сто назад люди, в основном, были созидателями - строили дома, выращивали овощи и фрукты, держали скотину... Весь день, практически, проходил в полезном труде.
Жили в традиции и внутренней гармонии.
melnikofff писал(а):Но вот пришёл прогресс, и люди потихоньку превратились в потребителей.
От пустоты всё внутренней. Время появилось, а деть его некуда.
melnikofff писал(а):За водой ходить не надо, течёт из крана. Дрова запасать не надо, ЖКО рулит. И времени свободного стало много. На что оно тратится? На какие то вещи, которые можно потреблять: ТВ, фильмы, музыка, комп. игры, зависание в соц сетях, развлекательные центры и т.д., и т.п. Пользы, на мой взгляд, от такого потребления - ноль.
Оказывается очень многие люди боятся остаться наедине с самим собой. Поистине пугающая пустота.
melnikofff писал(а):Но вот вопрос - а как в условиях сегодняшнего прогресса созидать? Да и нужно ли? Есть ли в этом смысл?
Смотря ради чего? Нагрузить себя занятиями чтоб заглушить пустоту, но она от этого не исчезнет.
Пейте унучки ханку!

Аватара пользователя
c_clone
Аксакал
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 01 авг 2010 11:21 am
Репутация: 80

#13 Сообщение c_clone » 18 фев 2011 11:30 am

serg-smirnoff писал(а):Созидание ради созидания мало кому стало нужно.
созидание само по себе никогда не существовало. землю предки наши пахали не созидания ради, а ради еды. дома строили по той причине, что жить где-то надо, а не из великой любви к труду. мы сейчас по большому счету тем же самым занимаемся, только несколько опосредованно.

Аватара пользователя
Big_Dog
Аксакал
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 28 ноя 2008 04:23 am
Репутация: 80
Откуда: Щекино

#14 Сообщение Big_Dog » 18 фев 2011 11:34 am

c_clone писал(а):созидание само по себе никогда не существовало
А скульптуры ради чего ваяли? А цветы выращивали?
Не торопись отвечать. Сначала подумай: а оно тебе надо? :wink:

Аватара пользователя
c_clone
Аксакал
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 01 авг 2010 11:21 am
Репутация: 80

#15 Сообщение c_clone » 18 фев 2011 13:50 pm

Big_Dog писал(а):А скульптуры ради чего ваяли? А цветы выращивали?


для их последующего потребления в качестве объектов, приносящих эстетическое удовольствие. в принципе для того же самого, для чего сейчас кино снимают

Ответить