смерть

Общение на психологические темы
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 302

Re: смерть

#46 Сообщение serg-smirnoff » 09 сен 2011 14:30 pm

В ситуации "или-или" без колебаний выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись
решимости и действуй. Только малодушные оправдывают себя рассуждениями о
том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью.
Сделать правильный выбор в ситуации "или-или" практически невозможно.
Все мы желаем жить, и поэтому неудивительно, что каждый пытается найти
оправдание, чтобы не умирать. Но если человек не достиг цели и продолжает
жить, он проявляет малодушие. Он поступает недостойно. Если же он не достиг
цели и умер, это действительно фанатизм и собачья смерть. Но в этом нет
ничего постыдного. Такая смерть есть Путь Самурая. Если каждое утро и
каждый вечер ты будешь готовить себя к смерти и сможешь жить так, словно
твое тело уже умерло, ты станешь Подлинным самураем. Тогда вся твоя жизнь
будет безупречной, и ты преуспеешь на своем поприще.
Ямамото Цунэтомо. Хагакурэ. Сокрытое в листве. Из книги первой
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
Mamucho666
Старейшина
Сообщения: 6655
Зарегистрирован: 23 окт 2007 22:30 pm
Репутация: 41
Откуда: Дрожащие острова.

#47 Сообщение Mamucho666 » 09 сен 2011 16:31 pm

Серж, скажи мне, что ты понял из приведённой тобой цитаты?

Она напыщенная, о чём-то высоком, но есть ли в ней смысл? Смысл в том что надо жить каждый день как последний? Думаю нет, не в этом. Иначе зачем эти непонятные строки что мол если ты жив и не достиг цели то м*дак, а если умер то вообще фанатик и смерть твоя собачья.

Автору наверно неизвестно, что ещё с того момента как человек начинает думать, практически с детсва цель у человека не одна, а несколько. Более того, цели достигаются не сразу и не было такого и не могло быть что бы хоть какая-то цель достигалась в момент её постановления.

Если человек хочет на кухню, то он тратит 1 минуту для выполнения этой цели. Что же это получается? По мнению автора он м*дак какой-то, если он живёт пока идёт на кухню? А если его убила жена по бытовухе то ещё и фанатик и смерть его собачья?

P.S. Извиняюсь за столь земные примеры и доводы.
Hallelujah!

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 302

#48 Сообщение serg-smirnoff » 09 сен 2011 17:23 pm

Mamucho666 писал(а):Серж, скажи мне, что ты понял из приведённой тобой цитаты?

Она напыщенная, о чём-то высоком, но есть ли в ней смысл? Смысл в том что надо жить каждый день как последний? Думаю нет, не в этом. Иначе зачем эти непонятные строки что мол если ты жив и не достиг цели то м*дак, а если умер то вообще фанатик и смерть твоя собачья.

Автору наверно неизвестно, что ещё с того момента как человек начинает думать, практически с детсва цель у человека не одна, а несколько. Более того, цели достигаются не сразу и не было такого и не могло быть что бы хоть какая-то цель достигалась в момент её постановления.

Если человек хочет на кухню, то он тратит 1 минуту для выполнения этой цели. Что же это получается? По мнению автора он м*дак какой-то, если он живёт пока идёт на кухню? А если его убила жена по бытовухе то ещё и фанатик и смерть его собачья?

P.S. Извиняюсь за столь земные примеры и доводы.


Слушай, дружище, ну специально для тебя я не поленюсь подчеркнуть жирным особо важные моменты, а так же прокомментирую.

Итак

В ситуации "или-или" без колебаний выбирай смерть

Так как сие написано во времена доблестных сражений самураев, то в этой строке написано никогда не сомневайся. Самураю не имело смысла сомневаться, так как в сомнениях заключался его проигрыш. Поэтому самурай всегда (ну почти всегда) побеждал. Потому что не сомневался. В тех случаях когда самурай проигрывал, он погибал.

Далее

Если каждое утро и каждый вечер ты будешь готовить себя к смерти и сможешь жить так, словно
твое тело уже умерло
, ты станешь Подлинным самураем. Тогда вся твоя жизнь
будет безупречной, и ты преуспеешь на своем поприще
.

Тут между строк написано то, что не надо тратить жизнь на пустяки, и думать что ты будешь жить бесконечно.
Если понимать (предполагать), что текущий день может стать последним, то все свои поступки ты будешь делать с максимальной самоотдачей.

Между прочим не только самураи имели такую философию, но к примеру и некоторые племена индейцев, а так же культ смерти был очень важным для древних египтян.

Цитаты из этой книги также используются режиссером Джимом Джармушем в его фильме Пес призрак, путь самурая.

ps Вне зависимость от того сколько у человека целей, страх перед смертью превыше всего. Так как самураи были профессиональными охранниками-убийцами, то и промывка мозга шла определенным образом, в том числе и на подавление этого страха. Но и интересные мысли тоже присутствуют.
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
Grifon
Старейшина
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: 01 дек 2008 15:10 pm
Репутация: 315
Откуда: Впервые появившись в Древней Ассирии, грифон вскоре стал известен от Гималаев до Ирландии

#49 Сообщение Grifon » 09 сен 2011 17:33 pm

serg-smirnoff писал(а):культ смерти
ну строго говоря это не культ смерти. наоборо - это культ жизни. живи доблестно и будь готов покинуть этот мир...
serg-smirnoff писал(а):Так как самураи были профессиональными охранниками-убийцами
это мягко говоря не так. самураи, если применять к ним более менее подходящие европейские термины - рыцари, т.е. сословие светских феодалов, главное занятие которых война...
отсюда культ не смерти вообще, а смерти именно в бою. умереть в постели или от старости для воина позорно...
Можно неограниченно долго смотреть на три вещи - воду, огонь и работающего человека. Компьютеры добавили индикатор прогресса к этому списку.
Изображение

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 302

#50 Сообщение serg-smirnoff » 09 сен 2011 17:37 pm

Grifon писал(а):
serg-smirnoff писал(а):культ смерти
ну строго говоря это не культ смерти. наоборо - это культ жизни. живи доблестно и будь готов покинуть этот мир...
serg-smirnoff писал(а):Так как самураи были профессиональными охранниками-убийцами
это мягко говоря не так. самураи, если применять к ним более менее подходящие европейские термины - рыцари, т.е. сословие светских феодалов, главное занятие которых война...
отсюда культ не смерти вообще, а смерти именно в бою. умереть в постели или от старости для воина позорно...
Ну, насколько я понял, они были привязаны к определенному хозяину, которому служили на 2000%, если накосячил, то сам себе сепуку. Умереть были готовы в любую секунду. Страха перед смертью не было. Попробуй такого победи. Он же как террорист смертник.
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
Grifon
Старейшина
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: 01 дек 2008 15:10 pm
Репутация: 315
Откуда: Впервые появившись в Древней Ассирии, грифон вскоре стал известен от Гималаев до Ирландии

#51 Сообщение Grifon » 09 сен 2011 17:50 pm

прауильно. как и рыцарь к своему сеньеру. герцоги служили королям, графы герцогам, маркизы графам и т.д. но не охранник., а именно воин. часть дружины, ополчения и т.д.
Можно неограниченно долго смотреть на три вещи - воду, огонь и работающего человека. Компьютеры добавили индикатор прогресса к этому списку.
Изображение

Аватара пользователя
Mamucho666
Старейшина
Сообщения: 6655
Зарегистрирован: 23 окт 2007 22:30 pm
Репутация: 41
Откуда: Дрожащие острова.

#52 Сообщение Mamucho666 » 09 сен 2011 18:04 pm

Ах вот оно что. Это из уст тех зомбированных самураев в уши их же самих? Надо было сразу догадаться что не стоит искать в этом наборе букв смысл для городского жителя.
Hallelujah!

Аватара пользователя
Big_Dog
Аксакал
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 28 ноя 2008 04:23 am
Репутация: 80
Откуда: Щекино

#53 Сообщение Big_Dog » 09 сен 2011 18:20 pm

Я согласен с Mamucho666. Этот текст предназначен для рыцарей-самураев для поднятия боевого духа. Но философия эта подходит для избравших своей профессией войну. А если я - обычный человек, занятый, допустим, земледелием, или горожанин, занятый производством или обслуживанием компов, то такой подход к смерти может только навредить. Будет ли кому лучше от самоотверженной смерти настоящего специалиста в своей области? Ведь даже в годы Отечественной войны выдающихся деятелей - ученых, конструкторов, поэтов, не пускали на фронт (давали "броню"). Потому как от их смертей никому пользы не было, только неоправданные потери умов и талантов. Цель бы не была достигнута (если следовать философии цитаты).
Не торопись отвечать. Сначала подумай: а оно тебе надо? :wink:

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 302

#54 Сообщение serg-smirnoff » 09 сен 2011 18:29 pm

Если переиначивать на наше время, то смерть -- это страх. Боишься, значит сомневаешься. Хочешь быть в большей степени безупречным, не сомневайся, не бойся смерти.

Не означает это, что надо взять меч (штангенциркуль, логарифмическую линейку и т.д.) и с криками банзай побежать на врага.
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
Mamucho666
Старейшина
Сообщения: 6655
Зарегистрирован: 23 окт 2007 22:30 pm
Репутация: 41
Откуда: Дрожащие острова.

#55 Сообщение Mamucho666 » 09 сен 2011 18:37 pm

Вот был бы ты соавтором этого человека, то цены бы этой цитате не было, а так это безделушка в красивой обёртке.
Hallelujah!

Аватара пользователя
Big_Dog
Аксакал
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 28 ноя 2008 04:23 am
Репутация: 80
Откуда: Щекино

#56 Сообщение Big_Dog » 09 сен 2011 18:38 pm

Смерть это не страх. Смерть это конец биологического существования объекта. Просто этого состояния люди "боятся". И боятся не потому, что глупы или трусливы, а потому что природой заложен сильнейший инстинкт - инстинкт самосохранения. Если не будет этого инстинкта, люди не будут бояться смерти -- то есть опасность вырождения человечества как вида. Природа мудра. То, что она дала - уважать надо.
Не торопись отвечать. Сначала подумай: а оно тебе надо? :wink:

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 302

#57 Сообщение serg-smirnoff » 09 сен 2011 18:45 pm

Mamucho666 писал(а):Вот был бы ты соавтором этого человека, то цены бы этой цитате не было, а так это безделушка в красивой обёртке.
Уууу.... Это высказывание похоже на оценку вкуса еды, не пробуя ее. Как говорят в интернетах: не читал, но не одобряю.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 1%80%D1%8D
Хага́курэ (яп. 葉隱 (葉隠) «Сокрытое в листве»?), или Хага́курэ Кики́гаки (яп. 葉隠聞書 «Записи о сокрытом в листве»?) — это практическое и духовное руководство воина, представляющее собой собрание комментариев самурая Ямамото Цунэтомо (Дзётё Дзинъэмон Ямамото, 1659—1719), вассала Набэсима Мицусигэ, третьего правителя земель Хидзэн (в наши дни это часть префектур Сага и Нагасаки в Японии). Цурамото Тасиро выбрал эти комментарии из его личных бесед с Цунэтомо в период с 1709 по 1716 годы. Хагакурэ также известно как «Сборник Набэсима» или «Сборник Хагакурэ»; дошедший до нас вариант состоит из 11 книг .
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 302

#58 Сообщение serg-smirnoff » 09 сен 2011 18:49 pm

Big_Dog писал(а):Смерть это не страх. Смерть это конец биологического существования объекта. Просто этого состояния люди "боятся". И боятся не потому, что глупы или трусливы, а потому что природой заложен сильнейший инстинкт - инстинкт самосохранения. Если не будет этого инстинкта, люди не будут бояться смерти -- то есть опасность вырождения человечества как вида. Природа мудра. То, что она дала - уважать надо.
Смерть это страх. Причем один из базовых страхов человека. Даже вроде бы на первом месте среди страхов. Инстинкт самосохранения основан на страхе смерти.
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
Big_Dog
Аксакал
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 28 ноя 2008 04:23 am
Репутация: 80
Откуда: Щекино

#59 Сообщение Big_Dog » 09 сен 2011 18:50 pm

serg-smirnoff писал(а):Инстинкт самосохранения основан на страхе смерти
Скорее наоборот, страх основан на инстинкте самосохранения :)
Не надо путать причину и следствия.
Не торопись отвечать. Сначала подумай: а оно тебе надо? :wink:

Аватара пользователя
Grifon
Старейшина
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: 01 дек 2008 15:10 pm
Репутация: 315
Откуда: Впервые появившись в Древней Ассирии, грифон вскоре стал известен от Гималаев до Ирландии

#60 Сообщение Grifon » 09 сен 2011 19:14 pm

что было раньше? яйцо или курица?
Можно неограниченно долго смотреть на три вещи - воду, огонь и работающего человека. Компьютеры добавили индикатор прогресса к этому списку.
Изображение

Ответить