Национальная рознь

Общение на психологические темы
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Angel
Аксакал
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 29 янв 2006 18:06 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва

#16 Сообщение Angel » 28 апр 2010 22:44 pm

Ну, по крайней мере, года три назад тут кое кто грудью бросался на амбразуры этой темы. :) Пальцами тыкать не буду, т.к. уже и не вспомню хто это был.
Не мы такие, жизнь такая... :)

Аватара пользователя
Сергей В.
Аксакал
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 23 окт 2009 23:50 pm
Репутация: 26
Откуда: Прекрасное далёко.

#17 Сообщение Сергей В. » 29 апр 2010 10:54 am

Angel писал(а):Ну, по крайней мере, года три назад тут кое кто грудью бросался на амбразуры этой темы. Smile Пальцами тыкать не буду, т.к. уже и не вспомню хто это был.
я тут с осени, и то помню )))) честно говоря сам удивлён такой тишине в этой теме...

Аватара пользователя
Mamucho666
Старейшина
Сообщения: 6655
Зарегистрирован: 23 окт 2007 22:30 pm
Репутация: 41
Откуда: Дрожащие острова.

#18 Сообщение Mamucho666 » 29 апр 2010 11:38 am

Тут всё просто. Нету.

Аватара пользователя
Angel
Аксакал
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 29 янв 2006 18:06 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва

#19 Сообщение Angel » 29 апр 2010 17:09 pm

Чего "нету"-то? Национальной розни? Угу.

Я не расист, просто ненавижу черных и цветных. (с)пЫжено.

Помнится мне я на одном из форумов отписал как-то мои умозаключения на околоэту тему, дык, один хрен с белоруссии меня так прополоскал... хм... а Вы говорите нету национальной розни. Конечно, брать мнение 1го человека за мнение всего народа нельзя, но все же приятного мало. Мне, к примеру, сугубо фиолетовы люди других национальностей, я их не трогаю, они, в большинстве случаев, меня.
Не мы такие, жизнь такая... :)

Аватара пользователя
Mamucho666
Старейшина
Сообщения: 6655
Зарегистрирован: 23 окт 2007 22:30 pm
Репутация: 41
Откуда: Дрожащие острова.

#20 Сообщение Mamucho666 » 29 апр 2010 17:21 pm

Angel писал(а):Чего "нету"-то?
Того,
Angel писал(а):кто грудью бросался

Аватара пользователя
Angel
Аксакал
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 29 янв 2006 18:06 pm
Репутация: 0
Откуда: Москва

#21 Сообщение Angel » 29 апр 2010 22:53 pm

А! :) Я-то ту надумывать начал...
Не мы такие, жизнь такая... :)

Аватара пользователя
Mamucho666
Старейшина
Сообщения: 6655
Зарегистрирован: 23 окт 2007 22:30 pm
Репутация: 41
Откуда: Дрожащие острова.

#22 Сообщение Mamucho666 » 30 апр 2010 19:55 pm

Изображение
Изображение

igor11
Аксакал
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 07 май 2007 00:30 am
Репутация: 84
Откуда: Откуда и все

#23 Сообщение igor11 » 03 сен 2010 06:33 am


Eсть ли у нас национальные проблемы?

Начнем со школы. Вот приходит в класс новичок. И редко бывает такое, чтобы класс относился к нему положительно. Все друг друга знают, а ты – чужой. С тобой не играют, ты постоянно не в теме. И даже если ребята хорошие, всегда надо время, чтобы влиться в коллектив. Даже если дети одной национальности.

Когда дети подрастают, они идут в армию. Армия – она как кастрюля-скороварка. Всё то же и всё те же, но под давлением, а потому социальные процессы идут быстрее и заметнее. Если в обычной среде у тебя не возникает необходимости биться с кем-то за чистую простыню или краюху хлеба, то там, в подростково-мужском сообществе, непрерывно приходится решать вопросы внутренней иерархии и самоутверждения.

Бойцы стремительно делятся на старослужащих и молодых, то есть на «дедушек» и «духов». «Дедушки» не делают ничего, молодые трудятся – в этом смысл дедовщины. Регулярно кого-нибудь бьют, но обычно вяло, без огонька. При этом русские не особо делят молодых на земляков и не-земляков. Например, когда я был «дедушкой», и если попадался кто-то из Ленинграда, я какие-то поблажки, конечно, ему делал, но работал он вместе со всеми. И случись чего, по голове он получал на общих основаниях.

А вот у жителей национальных окраин дело обстоит несколько иначе. Во-первых, они немедленно сбиваются в кружок по национальному признаку. Во-вторых, они сразу говорят: вот этого молодого трогать нельзя, он наш земляк. При этом ваших, русских, мы будем бить и заставлять работать вместо нас. А вы наших – нет, и работать наши не будут. Таким образом граждан других национальностей отстраняют от жизни коллектива и наглядно демонстрируют, кто тут главный. Дедовщина меняет окрас и превращается в национализм. Казарменный опыт говорит – подобных вещей допускать нельзя. Надо сразу бить, и на почве этого постоянно возникают серьёзные массовые драки. Побеждает, как обычно, сильнейший: кто дома занимался спортом и умеет постоять за себя.

Как же так получается, что одни держатся друг за друга, а другие – нет? Все зависит от уровня культуры и от степени развития нации. Если граждане проживают в мегаполисах, где родо-племенные отношения развалились как минимум двести лет назад, они резко отличаются от тех, кто проживает в горах при родо-племенном строе. Это не хорошо и не плохо, просто одни вот такие, а другие – вот такие. Изменить это в три секунды невозможно.

Русские часто даже не знают о существовании некоторых родственников. Не говоря уже о предках. А у людей с юга даже пятиюродные – ближайшая родня, с которой надо непрерывно тусоваться, общаться, поддерживать отношения. Это у городских мозг по большей части занят достоевскими и пелевиными, «Аватарами» и отдыхом в Турции, а у людей из южных деревень – днем рождением дяди Махмудом и рождением племянника Рамзана, кто на ком женат, кто куда поехал, у какого троюродного племянника обрезание или свадьба. Это огромный кусок жизни, для нас уже совсем чуждый. А они общаются очень плотно, прекрасно друг друга знают, помогают друг другу и друг за друга заступаются.

Возможно ли у нас такое? Возможно, но только на уровне отдельной семьи. Потому что у нас на дворе двадцать первый век, а у них все еще пятнадцатый. Соответственно, люди получаются несколько разные – и это не считая другого языка и другой религии. Вот ты рассказываешь участнику кровной мести про уголовный кодекс: мол, накажут тебя за это, посадят... А он смотрит на тебя стеклянными глазами: «А как же честь?! Я должен был его зарезать по понятиям!» И зарезал. И сел. Но все равно он будет считать себя правым, будет смеяться над тобой. Потому что он поступил по чести, как подобает мужчине. А ты – овца, и говорить с тобой не о чем. Что тут можно друг другу рассказать или объяснить? Разные миры.

Когда я служил, был полный интернационал. На фотографии стоит пятнадцать человек – и все разных национальностей. Немец, еврей, грузин, русский, цыган, молдаванин, украинец, таджик, эстонец... Полный набор. В таком компоте жить проще – национальным группировкам сложиться не так-то просто. Любые проявления национализма пресекались мгновенно и жестоко. Например, нельзя было говорить на национальных языках. Литовцу не нравится, когда при нём говорят по-эстонски. Таджику не нравится, когда при нём говорят по-грузински. Говорить надо по-русски, это всем понятно и никого не бесит. Некоторые, понятно, начинали рассказывать «Я по-русски не понимаю...» Такому на ночь выдавалась общая тетрадь, и к утру он её исписывал русскими словами, которые, понятно, учил наизусть. Большинство выучивало разговорный русский максимум за неделю, так память и способности обострялись.

Но битвы, тем не менее, случались. Один соотечественник с юга – прекрасный человек. Два – отличные парни. Но как только ребят собиралось трое, сразу начинались проблемы. Тут же наезды на равных, поиски слабых, которые будут на них работать, попытки воспитать себе рабов и прочая сугубая азиатчина... И все это очень сильно отличалось от того, чем занимались славяне. Славяне набьют морду, отправят работать – и забудут, а им непременно надо унижать и издеваться.

Ну а сейчас на это все еще наслоилась религия. Партия и правительство старательно погружают нас в религиозное мракобесие, лихорадочно подыскивая систему для промывки мозгов. Получается плохо. И вот беда: православие – религия совершенно не агрессивная. А что представляет из себя ислам послеперестроечного разлива, построенный на ваххабитские деньги с помощью Саудовской Аравии – можно видеть в телевизоре, там чуть ли не каждый день про теракты.

А что в обычной жизни? Все то же, только мы имеем дело с национальными диаспорами. И тут ты уже кулаками не помашешь, и говорить по-русски никого не заставишь. Возникли трения? Можешь подать заявление в милицию. Над тобой ото всей души посмеются, в том числе и в милиции. Ведь там сидят твои продажные земляки, которые деньги берут у всех. И за эти деньги тебя самого так закатают, что мало не покажется. А ты? У тебя есть родственники в милиции? Кто тебя там поддержит? Ты хотя бы взятку дать можешь? Нет, у нас все мечтают про демократию и законность.

Обратите внимание, любые разбирательства в СМИ, как только дело касается очередного национального конфликта, тут же принимают интересный оборот. СМИ немедленно заявляют, что все это дело рук скинхедов, которых уже ловят и скоро поймают и накажут по справедливости. А после того, как скинхедов в очередной раз найти не удается, сообщают: да это просто бытовой конфликт. Нет никаких национальных проблем. Просто так получилось, что с одной стороны русский, а с другой нерусский. Какой тут национальный конфликт может быть?

Богатые США пускают к себе только тех, кто нужен США: высокообразованных специалистов. А кто едет в нищую Россию? Известно, что с национальных окраин к нам не едут литераторы, поэты, режиссеры и доктора наук – их там просто нет. Едут темные, безграмотные чернорабочие, готовые заниматься чем попало. Могут копать канавы, могут таскать кирпичи. А могут продавать наркотики и заниматься бандитизмом. Тех, кто роет канавы - значительно больше, но в бандитизм они переходят с неописуемой легкостью.

И вот приехали темные селяне, привезли своих детей. Завозят их, что характерно, русские – такие рабочие выгодны. Эта выгода ведет к образованию гигантских диаспор, накрепко закрытых для посторонних. Но эти люди выращены на ненависти к России и ко всему русскому – спасибо Михаилу Горбачеву и академику Сахарову. И детей они воспитывают точно так же. А что эти дети потом вытворяют в школах с русскими детьми? А школа, она гораздо круче, чем армия.

Вот, к примеру, таджикская национальная школа, там преподают на таджикском и берут в нее только таджиков. А тут еврейская школа, и в нее берут только евреев. А вот тут у нас русская школа. Давай объявим, что в русскую школу берут только русских? Представь, что за взрыв бочки с говном произойдет: «Это что, вы сюда евреев не берете?!»

Ты, конечно, можешь ради интереса отдать своего ребенка в таджикскую школу. Но его там так бить будут, что он через неделю сбежит. Сперва из школы от побоев, а потом из дома от таких добрых родителей.

Не всех русских устраивает, когда им во дворах говорят «Нэ хады суда, эта тыпэр наш двор». Не всех устраивает, что в их детей швыряют камнями. Но сделать с этим в настоящее время ничего нельзя. И ничем хорошим это не закончится. Сейчас идут смутные бурления, но достаточно скоро в среде молодежи, футбольных болельщиков, то есть в наиболее организованных сообществах, это все начнет выливаться в активные выступления.

Вот известные события в Кондопоге в 2006 году, когда бандиты и убили двух человек. Этническая преступная группировка приехала и убила двух невинных людей! Власть, понятно, молчит, милиции до этого дела нет. Город встал на уши, озверевший народ принялся громить заведения кавказцев... А самое главное – про это и говорить нельзя, чтобы никого не обидеть. Людей – убили бандиты, но давайте мы не будем об этом говорить, дело-то житейское... Это вместо того, чтобы закатать срока по полной программе – за разжигание национальной ненависти, за разжигание религиозной ненависти и за все остальное тоже. Но это властям не интересно.

А что остается гражданам? Да ровно то же: сбиваться в банды по национальному признаку и защищать себя и своих близких. Этнические ОПГ – они уже тут, милиция куплена, властям плевать. Спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Граждан просто толкают к объединению по национальному признаку. Потому что с точки зрения простолюдина все выглядит так: им можно – все, а нам нельзя ничего. Но попробуй раскрой рот – тебя тут же объявят русским скинхедом и заклеймят как националиста.

Советский Союз порвали по национальному признаку. На подходе второй этап: точно так же порвут по национальному признаку Россию. И нам еще очень сильно повезло, что мы живем в большом городе. По крайней мере, здесь не будут носиться на танках, стрелять и вешать на фонарях Невского проспекта. А в других местах, в городках поменьше, все будет по полной программе, ибо все к тому идет.

Меры противодействия – сугубо примитивные. Вот, как в Сингапуре. В тамошнем многонациональном государстве, грубо говоря, 80 процентов китайцы, пятнадцать процентов малайцы, восемь процентов индусов и все остальные. И вот стоит дом на сто квартир. Вот в таком процентном соотношении в нем и будут жить. Двум малайцам на одной лестничной площадке жить запрещено законом. Вот ты будешь жить на девятом этаже, а ты на первом, чтобы вы не сбивались в диаспоры, а были равномерно расселены среди китайцев. И любые попытки индусов сбиться в кучу подавляются на законодательном уровне. Не нравится – до свидания. Нравится – добро пожаловать в замечательный город Сингапур.

Давайте спросим тех русских, которые в начале девяностых убежали из Чечни, им нравится национальная самостоятельность Чечни? А тех, которых вырезали, не успевших убежать, может быть, их тоже спросим? Давайте спросим тех, кто сидел на цепи в рабстве, кого насиловали и заставляли работать. Давайте спросим: нравится им сегодняшняя национальная политика России?

Нет в обществе культуры – не нужна этому обществу свобода. Ибо свобода для беспредельщиков – всегда горе для окружающих. И речь не про национальные меньшинства, а про всех, в том числе – и про русских. Людям, у которых нет ни культуры, ни правил приличного общественного поведения, нельзя позволять вести себя так, как они хотят. Русские они при этом, нерусские – роли не играет. При малейшем нарушении закона любого нужно тут же хватать и бить харей о стол. Ну а для этого нужна серьезная государственная власть и органы охраны правопорядка.

Увы, ни того, ни другого у нас пока что не видно.

Здесь нашёл
Лично беседовал с одним комиссованным воином и тот подтвердил положение дел в бывшей воинской части - кому что положено и кому не положено и стоит ли возмущаться неуставным и другим порядкам, противиться этому(тебя не защитит никто) - видимо всё это имеет место быть.
Может ли иметь армия при таком положении дел высокую боеспособность? Возникают серьёзные сомнения

borovkov
Аксакал
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: 07 ноя 2008 13:12 pm
Репутация: 14

#24 Сообщение borovkov » 03 сен 2010 20:35 pm

у нас нет проблем, у меня точно. а у тебя есть национальные проблемы?

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 302

#25 Сообщение serg-smirnoff » 03 сен 2010 21:29 pm

Я считаю так. Если есть национальная проблема... ну или если где-то возникает на нац. почве рознь, междоусобные войны и так далее -- значит это кому-то нужно. Есть кто-то кто за всем этим стоит, и кто сталкивает лбами тех или иных представителей нац. или региональных конфессий.

Аватара пользователя
Сергей В.
Аксакал
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 23 окт 2009 23:50 pm
Репутация: 26
Откуда: Прекрасное далёко.

#26 Сообщение Сергей В. » 03 сен 2010 23:37 pm

По честному, для меня эта тема была неинтересна, пока не коснулась самого. Шёл по улице днём с женой, и какой-то красаффчег с акцентом что-то отпустил в сторону моей жены. Я аж дар речи потерял, уж простите, но привык, что в России на чужих жён рот не открывают, но ошибся.. тем же вечером "земляк" на крутом джипе попытался склеить...
:( Короче слов нет, одни эмоции.

P.S: Про армию не просто согласен, а знаю, что так оно и есть.
P.S: Национальный вопрос, вопрос серъёзный и решения требует, уходить от него, делая вид, что его нет, неправильно, но и рубить с плеча тоже неверно. Выражение "Россия для русских" не поддерживаю, мы государство многонациональное, но что-то делать надо.. вот что только? Надо научиться ценить себя как нацию, уважать, короче говоря вырастить в себе здоровый ПАТРИОТИЗМ, но не нацизм..

Аватара пользователя
melnikofff
Старейшина
Сообщения: 6495
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:10 pm
Репутация: 254
Откуда: Кто знает?

#27 Сообщение melnikofff » 03 сен 2010 23:45 pm

Имхо, бытовая ситуация. А что было бы, если бы это был русский? В чём различие? Хулиганство - оно и в Кабардино-Балкарии хулиганство. Не в национальности хулигана дело.

А вдруг он со своим акцентом прожил в России дольше тебя?

Не оправдываю ни в коем случае, но не в национальностях дело. Имхо опять, на всякий случай.

igor11
Аксакал
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 07 май 2007 00:30 am
Репутация: 84
Откуда: Откуда и все

#28 Сообщение igor11 » 04 сен 2010 04:14 am

igor11 писал(а): Лично беседовал с одним комиссованным воином и тот подтвердил положение дел в бывшей воинской части - кому что положено и кому не положено и стоит ли возмущаться неуставным и другим порядкам, противиться этому(тебя не защитит никто) - видимо всё это имеет место быть.
Может ли иметь армия при таком положении дел высокую боеспособность? Возникают серьёзные сомнения
Выражение тебя не защитит никто, буквально, означает, что никто не защитит ни солдата, ни офицера, ни их семьи.
Интересный ролик второй по счёту.
Интересный 90-минутный фильм, в конце которого говорится о случае на плацу в ролике многие другие примеры говорят о том, что
Сергей В. писал(а): P.S: Про армию не просто согласен, а знаю, что так оно и есть.
P.S: Национальный вопрос, вопрос серъёзный и решения требует, уходить от него, делая вид, что его нет, неправильно, но и рубить с плеча тоже неверно.

Грамотно сказано. А ещё народ наш, действительно, настолько разобщён, настолько погружён в свои заботы собственные, что дальше своего корыта не желает ничего ни слышать, ни видеть, ни думать, пока гром не грянет и не коснётся это его самого. Поэтому-то предмета темы для многих не существует и имеющий уши не слышит, имеющий очи не видит. Нет тех РОДственно-дружных отношений у нас, которые есть у других и которым надо поучиться, хотя бы на примере того веника пресловутого, когда врозь - слабы, вместе - сильны. Только сильны не для того, чтобы кого-то обижать, а для того, чтобы не давать в обиду себя.
Последний раз редактировалось igor11 04 сен 2010 23:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 302

#29 Сообщение serg-smirnoff » 04 сен 2010 11:47 am

Сергей В. писал(а):По честному, для меня эта тема была неинтересна, пока не коснулась самого. Шёл по улице днём с женой, и какой-то красаффчег с акцентом что-то отпустил в сторону моей жены. Я аж дар речи потерял, уж простите, но привык, что в России на чужих жён рот не открывают, но ошибся.. тем же вечером "земляк" на крутом джипе попытался склеить...
:( Короче слов нет, одни эмоции.

P.S: Про армию не просто согласен, а знаю, что так оно и есть.
P.S: Национальный вопрос, вопрос серъёзный и решения требует, уходить от него, делая вид, что его нет, неправильно, но и рубить с плеча тоже неверно. Выражение "Россия для русских" не поддерживаю, мы государство многонациональное, но что-то делать надо.. вот что только? Надо научиться ценить себя как нацию, уважать, короче говоря вырастить в себе здоровый ПАТРИОТИЗМ, но не нацизм..
Я помню лет пять тому назад шел с девушкой в Парадизе. Отвернулся было, а какой-то хам, да еще со своей женой, взял и за попу мою девушку ухватил. По национальности Русский. Я думал, что Русские с женами чужих девушек за попу не хватают, а оказалось что хватают и еще как хватают. Я этого не видел, она сама мне рассказала. Так что тут национальность ни при чем. Это вопрос другого порядка...

А еще помню какой-то банкет отмечали. По-моему в Елках Палках что в Туле на Красноармейском (сейчас их там нет), и женатый мужчина с женой и детьми с соседнего столика подарил цветы коллеге девушке за нашим столом. И как он умудрился на глаза жены и детей? Бывают же люди...

А в Абхазии вообще женщин воруют. Знакомый предупреждал, говорит глаз да глаз. Уведут глазом моргнуть не успеешь.

Аватара пользователя
Сергей В.
Аксакал
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 23 окт 2009 23:50 pm
Репутация: 26
Откуда: Прекрасное далёко.

#30 Сообщение Сергей В. » 04 сен 2010 15:14 pm

Ещё раз повторюсь, что считать себя круче по национальному признаку ИМХО, как минимум выказывать собственное бескультурье. Ни цвет кожи, ни язык не делает кого-то лучше или хуже, но.. есть культуры, которые другие культуры не считают культурами (сорри за тафтологию :) ). Априори я ко всем отношусь одинаково, но "кто к нам с мечём придёт..".
Чисто по этническим корням, во мне не капли русской крови, но я люблю страну, землю на которой живу. Проживая в России полюбил её культуру, обычаи и неповторимость.

Короче говоря, где живёшь, там не с..шь! Да, и сами русские часто расстраивают.. но это отдельный разговор.. Геноцид устраивать и расизм нагнетать нельзя ни в коем случае, но ставить на место охреневших, просто необходимо!

Диаспоры - это нормально, но лишь тогда, когда они не имеют агрессивных настроений.

Вообщем вопрос, как уже говорилось сложный, лично у меня больше вопросов чем ответов, но проблема налицо и решения требует.

Ответить