Правда или ложь?

Общение на психологические темы
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
МяО
Аксакал
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 12 авг 2009 20:30 pm
Репутация: 15
Откуда: из дома

Правда или ложь?

#1 Сообщение МяО » 25 дек 2009 14:42 pm

Вот хочется спросить у всех обитателей сайта одну вещь. Но прежде напишу, ПОЧЕМУ я это решила спросить. Потому что, честно сказать, часто вижу при общении с людьми такое: свое мнение некоторые люди строят на общественном мнении. Вот приведу пример: "Все (или большинство или мои знакомые или я воспитан в таком времени) считают это ерундой, значит, и я тоже буду считать".
И вот просто предложение. А может, все-таки, начать как-то размышлять самому и научиться делать выводы, а не просто соглашаться с остальными или с общепринятым мнением? На этом сайте я увидела таких несколько примеров: Это тема евреи, религия, Щекиноазот, ну и т.д.
1) Например, если принято так, что все отличное от православия - секты, плюс где-то прочитали или посмотрели непроверенную инфу, значит, так и будем считать, причем независимо от того, как человек себя ведет и общается, и что говорит.
2) Считается в обществе, что евреи - хитрый, высокомерный и жадный народ, значит, так и будем к ним относиться, не разбирая, кто и что конкретно сделал, будем смотреть в целом, так сказать.
3) У большинства есть свое мнение об Азоте, значит и все статьи от "его" имени, и, конечно же автор статей, тоже ерунда и ерунду пишет.
Считался в свое время, простите, Ленин - хорошим, и все так считали. Сейчас - плохим, и все так и считают. Я не о Ленине сейчас, и не об Азоте, и не о евреях и церкви, я говорю о том, что пора бы, наконец-то, самому начать ИСКАТЬ истину, думать, сопоставлять, искать факты, а не просто как везде и многими считается, так и я буду думать. Что-то типа, большинство же не может ошибаться, а то мне лень что-то мозгами пошевелить, и время не хочется тратить на это. А то, что ты живешь в заблуждении, навязанном обществом, тебя не напрягает? Или что от этого-то шевеления мозгами и зависит твоя жизненная позиция и то, как ты проживешь жизнь: заблуждаясь или идя в правильном направлении?
И еще, зачем цепляться к словам, не так сказал, (у человека же могут быть эмоции). Нужно СУТЬ понять, и относиться к человеку, как к отдельному уникальному индивидууму, исходя из его поступков, реакции на что-то, а не как к организации или обществу в целом!
Все! Если хотите, пишите свои мнения.
[fade]В каждом человеке есть солнце. Только дайте ему светить![/fade]

Аватара пользователя
Александр Рыжков
Завсегдатый
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 21 окт 2009 22:38 pm
Репутация: 1
Откуда: Щекино

#2 Сообщение Александр Рыжков » 25 дек 2009 14:55 pm

Мое мнение.. критики подобного рода - это люди ничего не делающие и не хотящие что либо делать.. критиковать ясное дело легче чем что либо сделать самому...
Согласен с МяО по поводу "общее мнение-и значит у меня такое же"... а те, у кого другое мнение - прихвостни, еретики, и так далее...

Но посмотрим в историю.. людей имеющих свое мнение никогда не любили.. в древности жгли, при советской власти стреляли.. но именно благодаря им что-либо менялось в этой жизни.. Джордано Бруно, великий философ, активный сторонник учения Н.Коперника, выдающийся деятель - сожгли на костре.. сожгли те, которым было "фиолетово", которые не хотели никак развиваться и хотели продолжать жить по устоявшимся законам.. "Земля всего лишь небольшая звезда среди других звезд в бесконечной Вселенной" за подобного рода высказывания его и сожгли, хотя счас они беспорны...

Именно благодаря таким борцов с устоями общества мы развиваемся..

Наука, любые научные взгляды - бред... спустя время - истина...

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 302

#3 Сообщение serg-smirnoff » 25 дек 2009 15:24 pm

А в чем суть вопроса, если в одном предложении?

Аватара пользователя
МяО
Аксакал
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 12 авг 2009 20:30 pm
Репутация: 15
Откуда: из дома

#4 Сообщение МяО » 25 дек 2009 15:43 pm

Да речь здесь, собственно о том, что если человек хочет знать правду, то для этого ему нужно искать самому ответы на вопросы, т.е. напрягать мозги, логически рассуждать, а не жить общественным мнением и строить на нем основание своей жизни. Если же не хочет знать правду, тогда есть некоторые сомнения относительно его умственных данных.
P.S Извините, в одном предложении не получилось.

Например, многие прочитали или посмотрели фильм"Код да Винчи", и ведь подумали, что действительно, так оно и было, как там показали. И наверняка, с кем то спорят, утверждают что-то, типа знают. И редко кто из этих многих, начал проверять информацию, а было ли такое на самом деле?
Да, фильм художественный, таких много. Но простите, есть вымысел, или просто худ. образ, а есть (как в этом фильме) явно искаженная информация. Ради интереса, кто-нибудь посмотрел бы историческую информацию про этот орден, о котором там говорится?
[fade]В каждом человеке есть солнце. Только дайте ему светить![/fade]

Аватара пользователя
Grifon
Старейшина
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: 01 дек 2008 15:10 pm
Репутация: 315
Откуда: Впервые появившись в Древней Ассирии, грифон вскоре стал известен от Гималаев до Ирландии

#5 Сообщение Grifon » 25 дек 2009 15:49 pm

МяО писал(а):Потому что, честно сказать, часто вижу при общении с людьми такое: свое мнение некоторые люди строят на общественном мнении.
может приведете примеры?
а вам не приходит в голову что люди могут так искренне считать? про секты, евреев, азот и т.д. пусть спорно, пусть ошибочно может быть - но искренне?
МяО писал(а): А то, что ты живешь в заблуждении, навязанном обществом, тебя не напрягает? Или что от этого-то шевеления мозгами и зависит твоя жизненная позиция и то, как ты проживешь жизнь: заблуждаясь или идя в правильном направлении?
Я думаю вы делаете стандартную ошибку но наоборот. вы считаете свое мнение и мнение близких вам людей по настоящему верным. а мнения всех остальных ложным и навязанным кем то. Я повторюсь - все относительно.
С моей точки зрения =- это вы проживаете жизнь в заблуждении, навязанной библией и т.д. вместо того что бы шевелить мозгами принимаете за истину ложные постулаты и тратите свою жизнь на ерунду. заблуждаетесь и идете в неверном направлении.
Что же вы так МяО. Почему идете за другими, почему сами не думаете ))))
Последний раз редактировалось Grifon 25 дек 2009 16:11 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Grifon
Старейшина
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: 01 дек 2008 15:10 pm
Репутация: 315
Откуда: Впервые появившись в Древней Ассирии, грифон вскоре стал известен от Гималаев до Ирландии

#6 Сообщение Grifon » 25 дек 2009 15:55 pm

МяО писал(а): Но простите, есть вымысел, или просто худ. образ, а есть (как в этом фильме) явно искаженная информация. Ради интереса, кто-нибудь посмотрел бы историческую информацию про этот орден, о котором там говорится?
)))) Я прочитал несколько монографий про тайные ордена и общества. И говорю о том что события, описанные в коде да винчи (и к слову еще в паре тройке произведений) могли иметь место. по крайней мере историческим фактам они не противоречат. я имею в виду историю христа и марии и отношение к этому церкви. По крайней мере официальное христианство основанно тоже не на 100- процентных фактах.
К слову - даже события описываемые у вашего любимого Дюма, имеют под собой реальные исторические предпосылки. )))). Конечно не так как в романнах, но вы бы удивились (почитав например историка Черняка) как много у дюма было реального )))

Аватара пользователя
melnikofff
Старейшина
Сообщения: 6495
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:10 pm
Репутация: 254
Откуда: Кто знает?

#7 Сообщение melnikofff » 25 дек 2009 16:27 pm

Grifon писал(а):а вам не приходит в голову что люди могут так искренне считать? про секты, евреев, азот и т.д. пусть спорно, пусть ошибочно может быть - но искренне?
Вот эта фраза очень интересна. "Пусть спорно, пусть ошибочно, но искренне..."

А разве может быть мнение неискреннее? Мы же не искренность обсуждаем, это вообще нельзя проверить, искренне человек заблуждается или неискренне. Вопрос именно в ошибочности или нет.

Или даже ещё глубже. Ведь ошибочность или правдивость, как правильно (смоей точки зрения))) настаивает Грифон, очень относительна. Что для одного правда, для другого ложь.

Дело совсем в другом. Насколько твоё мнение (мы его сейчас никак вообще не оцениваем) твоё?

Пример. О сектах, уж извините. В большистве стран мира - Протестанты - уважаемая конфессия и весьма рапространённая. В России есть мнение, неважно откуда оно, что это секты. Как я могу часто видеть, что человек просто тупо повторяет чьё то мнение, а если у него спросить почему, то обоснованного ответа просто нет, потому что человек сам нет думал, просто чьё то мнение подхватил. И он может вполне искренне чужое ошибочное мнение продвигать в жизни.

Однажды я встретил человека, и когда он начал говорить о Протестантах как сектантах, я спорсил: "почему?". Он ответил, что с точки зрения Христианства - это Церковь. С точки зрения Богословия - тоже. А вот по вкладу в культуру России - протестанты ноль. И когда, этот вклад появится, то он лично вычеркнет протестантов из сект. Позиция спорная, но обоснованная, человек исследовал, думал. Уважительная позиция.

Так что, подытоживая, хочется сказать, что мнений много, искренние и неискренние, ошибочные и правдивые, но для меня есть только один критерий - сам додумался, исследовал, выстрадал это мнение или просто болтовня.

Спасибо.
"Подлинно, я более невежда, нежели кто-либо из людей, и разума человеческого нет у меня, и не научился я мудрости, и познания святых не имею."

Аватара пользователя
melnikofff
Старейшина
Сообщения: 6495
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:10 pm
Репутация: 254
Откуда: Кто знает?

#8 Сообщение melnikofff » 25 дек 2009 16:35 pm

Grifon писал(а):С моей точки зрения =- это вы проживаете жизнь в заблуждении, навязанной библией и т.д. вместо того что бы шевелить мозгами принимаете за истину ложные постулаты и тратите свою жизнь на ерунду. заблуждаетесь и идете в неверном направлении.

Что же вы так МяО. Почему идете за другими, почему сами не думаете ))))
И заступлюсь за МяО. Тут, товарищ Грифон, это Ваше ошибочное мнение, с моей точки зрения)) Библия ничего не навязывает, если ты сам ей этого не позволишь. Она лишь предлагает. И как раз, шевеля мозгами, ты делаешь выбор, стоит ли ей доверять. А то это фанатизм и дурь получается.

И вот, зная МяО, скажу всем, что она 1000 раз подумает, пошевелит мозгами прежде чем что то сделать или куда то двинуться. Так что, здесь мимо.

А "заблуждаетесь и идёте в неверном направлении" вспомнился персонаж из детского стихотворения:

"Глупый, глупый Кондрат, он один и шагал в Ленинград, а ребята с лукошками, с мышами и кошками шли навстречу ему в Кострому". У кого из них было направление ошибочным? Вопрос не в том, кто куда идёт, а кому куда надо.
"Подлинно, я более невежда, нежели кто-либо из людей, и разума человеческого нет у меня, и не научился я мудрости, и познания святых не имею."

Аватара пользователя
Grifon
Старейшина
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: 01 дек 2008 15:10 pm
Репутация: 315
Откуда: Впервые появившись в Древней Ассирии, грифон вскоре стал известен от Гималаев до Ирландии

#9 Сообщение Grifon » 25 дек 2009 16:38 pm

давайте конкретнее все таки сергей. вы правильно поняли насчет относительности, мы с вами и в личке это обсуждали. человек согласился с мнением большинства, пусть даже с вашей точки зрения ошибочным мнением. Ну и что? Теперь это его мнение. Он имеет на него право без всяких объяснений. а ваше право, если вы с ним не согласны - игнорировать его или переубеждать. Если вы его не переубедили, это означает лишь, что ваши аргументы для этого человека менее значимы чем аргументы большинства. Вот и все. я лично не вижу в этом проблемы.
Как пример - я болею за определенный клуб, потому что когда то за него болел мой брат. И я в детстве пытался за ним повторять. И все. Ни о каком самостоятельном выборе или анализе игры этого клуба в мои 5-6 лет речи не было. И что? )))) Я болею за него до сих пор. Но теперь я могу объяснить - почему. Аргументировано. но точно также я объяснял бы свою любовь сейчас к спартаку, если бы мой брат болел бы за этот клуб. )))))Традиции, окружение, обычии - играют не меньшую роль чем зание и анализ.

Аватара пользователя
Grifon
Старейшина
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: 01 дек 2008 15:10 pm
Репутация: 315
Откуда: Впервые появившись в Древней Ассирии, грифон вскоре стал известен от Гималаев до Ирландии

#10 Сообщение Grifon » 25 дек 2009 16:42 pm

melnikofff писал(а): И вот, зная МяО, скажу всем, что она 1000 раз подумает, пошевелит мозгами прежде чем что то сделать или куда то двинуться. Так что, здесь мимо.
Сергей, ну что вы право, умный же человек. Речь не о МяО, речь о принципе.

Аватара пользователя
melnikofff
Старейшина
Сообщения: 6495
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:10 pm
Репутация: 254
Откуда: Кто знает?

#11 Сообщение melnikofff » 25 дек 2009 16:49 pm

Grifon писал(а):Традиции, окружение, обычии - играют не меньшую роль чем зание и анализ.
Вот об этом, собственно, и речь. А вопрос был в том, нужно ли с этим что то делать или нет.

Далее следует моё мнение.

Когда мы говорим о выборе клуба, за который болеем, то навязанный, например, братом выбор практически не влияет на результат жизни. Хуже, когда, обычаи, традиции, навязанные окружением реально тормозят развитие человека и ограничивают его в результатах жизни.

Недавно смотрел передачу про то, как группа людей отвергает цивилизацию, технику, деньги. Это отвержение навязано предыдущими поколениями и отвергнуты как "ненужные". Ну, живут, люди в лесу, питаются корешками. Им это, в принципе, даже нравится. Хорошо это или плохо?
"Подлинно, я более невежда, нежели кто-либо из людей, и разума человеческого нет у меня, и не научился я мудрости, и познания святых не имею."

Аватара пользователя
melnikofff
Старейшина
Сообщения: 6495
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:10 pm
Репутация: 254
Откуда: Кто знает?

#12 Сообщение melnikofff » 25 дек 2009 16:50 pm

Grifon писал(а):Сергей, ну что вы право, умный же человек. Речь не о МяО, речь о принципе.
Я тоже о принципах. Думающих людей гораздо больше, чем мы можем себе представить, но гораздо меньше, чем требуется для нормальной и счастливой жизни людей.
"Подлинно, я более невежда, нежели кто-либо из людей, и разума человеческого нет у меня, и не научился я мудрости, и познания святых не имею."

Аватара пользователя
Grifon
Старейшина
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: 01 дек 2008 15:10 pm
Репутация: 315
Откуда: Впервые появившись в Древней Ассирии, грифон вскоре стал известен от Гималаев до Ирландии

#13 Сообщение Grifon » 25 дек 2009 16:55 pm

melnikofff писал(а):
Недавно смотрел передачу про то, как группа людей отвергает цивилизацию, технику, деньги. Это отвержение навязано предыдущими поколениями и отвергнуты как "ненужные". Ну, живут, люди в лесу, питаются корешками. Им это, в принципе, даже нравится. Хорошо это или плохо?
если нравится то почему нет? с их точки зрения заблуждаемся мы.
а такие слова как "тормозят", "ограничивают" имеют смысл только в вашей системе ценностей.

Аватара пользователя
melnikofff
Старейшина
Сообщения: 6495
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:10 pm
Репутация: 254
Откуда: Кто знает?

#14 Сообщение melnikofff » 25 дек 2009 16:57 pm

Grifon писал(а):Традиции, окружение, обычии - играют не меньшую роль чем зание и анализ.
Всё таки напишу. В арифметике решаются задачи с цифрами. У меня тоже есть в жизни задача. Её условия такие.

1. Традиции, окружение, обычии - играют не меньшую роль чем зание и анализ.
2. Знание и анализ намного важнее.
3. Мнение, основанное на размышлении, анализе и опыте - достойно уважения.
4. Думай сам, и принимай других такими, какие они есть.

Я хочу в жизни решить эту задачку. Чтобы пункт 1 изменить на пункт 4 в жизни как можно большего количества людей.

Во сколько действий эта задачка, пока думаю. Но первые действия уже получаются.

А сойдётся ли ответ, узнаю уже потом, как жизнь закончится.
"Подлинно, я более невежда, нежели кто-либо из людей, и разума человеческого нет у меня, и не научился я мудрости, и познания святых не имею."

Аватара пользователя
Grifon
Старейшина
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: 01 дек 2008 15:10 pm
Репутация: 315
Откуда: Впервые появившись в Древней Ассирии, грифон вскоре стал известен от Гималаев до Ирландии

#15 Сообщение Grifon » 25 дек 2009 17:08 pm

melnikofff писал(а): 4. Думай сам, и принимай других такими, какие они есть.
все таки принимай такими какие есть или попытайся изменить???
мне кажется тут противоречие. )))))

Ответить