Беларусь 2020

Экономика, бизнес и политика
Сообщение
Автор
Агафангел
Аксакал
Сообщения: 5394
Зарегистрирован: 02 май 2009 02:10 am
Репутация: 327

Re: Беларусь 2020

#166 Сообщение Агафангел » 25 ноя 2020 22:14 pm

serg-smirnoff писал(а):
25 ноя 2020 22:08 pm
С одной стороны, куда скакали, туда и прискакали. "Цэ еуропа", кассовые аппараты, все так. С другой стороны, на 0:30 "але нардеп его не підтрімали", так что не совсем Европа, то есть совсем не Европа :-)
Ну да, наши бы едросы всё подтримали, даже легализацию канибализма. 😁

serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 8626
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 302

#167 Сообщение serg-smirnoff » 26 ноя 2020 20:35 pm

Изображение

Изображение
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 8626
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 302

#168 Сообщение serg-smirnoff » 26 ноя 2020 20:36 pm

Изображение
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной


Аватара пользователя
Алексей_СН
Аксакал
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 12 янв 2007 16:36 pm
Репутация: 103
Откуда: щекино, 2 группа

#170 Сообщение Алексей_СН » 27 ноя 2020 19:58 pm

serg-smirnoff писал(а):
25 ноя 2020 02:45 am
получил иллюзию от того что он может что-то поменять
Только есть нюанс. Это не иллюзия, а свершившийся факт. Украинцы меняли, меняют, и будут менять свою власть. Вы не согласны с чем конкретно? С тем что меняли, с тем что меняют или с тем что будут продолжать менять? Что именно иллюзорно?
Иллюзорно для народа который скакал на площади, потому что для большинства ничего лучше не стало, а скорее наоборот. Даже демократии как таковой при Януковиче было гораздо больше чем сейчас, я уж не говорю про цензуру, свободу собраний, экономику и т.д. А так да, согласен, украинцы поменяли власть и наверно будут и дальше менять. Только количественно этих украинцев сколько ? Наверно на пальцах одной руки можно сосчитать. Это я про тех кто реально менял власть, т.е. устраивал майдан изнутри. Причем часть зачинщиков уже в бегах или сидит где-то или вообще из политики пропала. Это например Левочкин и Фирташ и примкнувшие к ним. За них получили власть другие. И так всегда бывает во время переворотов и революций, что изначально те кто ставил цель к ней не приходят, а приходят другие и с другими результатами. Если по аналогии с физическими процессами, то работающий государственный механизм - это стационарный и предсказуемый механизм, революция это турбулентность, которую почти невозможно просчитать.

Мне в ситуации с Беларусью также как и вам интересны частности. Вам жалко людей которых побил ОМОН. Да, сам по себе факт насилия плохо. Меня (да думаю и власти наши) интересует будущее - что конкретно будет после Лукашенко и какой там будет режим. Например мой лично утилитарный интерес - что там с экономикой Беларуси. Использовать ли беларусские комплектующие и материалы и на будущее их закладывать или наоборот уже сейчас искать замену. Власти я полагаю думают а что будет с нефте- и газовым транзитом, с военными объектами, уже выданными кредитами и так далее. В каком статусе и виде будут против нас Беларусь использовать если условно там люди из БНФ победят. Т.е. цена революции, помимо того что она повлечет жертв поболе чем уже намолотил ОМОН, она вот еще все этим измеряется. Вот отсюда и выбор той или иной стороны и стратегии.
Теперь раздолье болтунам, лафа для упырей -
Бывали хуже времена, но не было подлей.

serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 8626
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 302

#171 Сообщение serg-smirnoff » 27 ноя 2020 23:57 pm

Алексей_СН писал(а):
27 ноя 2020 19:58 pm
Иллюзорно для народа который скакал на площади, потому что для большинства ничего лучше не стало, а скорее наоборот.
Еще раз повторю. Вы мыслите в двух бинарных категориях (когда пытаетесь взвесить лучше/хуже для них). У вас слева "холодильник", справа "телевизор". Ими же вы пытаетесь взвешивать людей, у которых слева "свобода выбора" (собраний, волеизъявления, и так далее, даже если она мнимая и иллюзорная), а справа "холодильник и телевизор". Поэтому вы изначально находитесь в проигрышной ситуации, потому что для вас это две категории, из которых вы выбираете, а для них ваши две категории (обе), находятся внутри их одной категории, и они выбор сделали, и не в пользу ваших двух категорий.
Последний раз редактировалось serg-smirnoff 28 ноя 2020 00:03 am, всего редактировалось 2 раза.
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 8626
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 302

#172 Сообщение serg-smirnoff » 27 ноя 2020 23:59 pm

Вот вам пример:
Елена Бондаренко - мать участника белорусских протестов Романа Бондаренко, скончавшегося после избиения его неизвестными в балаклавах, - подала в суд на журналиста государственного телеканала "Столичное телевидение" (СТВ) Григория Азаренка в связи с использованием им в своем сюжете сделанных тайно записей ее телефонных разговоров. Об этом сообщает в четверг, 26 ноября, белорусское онлайн-издание Tut.by.
Хотите расскажу что будет дальше? Дальше будет выбор. Для журналиста. Слить чекиста, который слил ему запись или не слить. От этого выбора, для журналиста, будет зависеть, сможет ли он в будущем выехать, за пределы Республики Беларусь, или нет. А все почему? Потому что мама убитого, выбрала ту категорию, что не является ни холодильником ни телевизором. А вам, как человеку, мыслящему только в рамках этих двух категорий, это не понятно.

С одной стороны все продается и покупается и имеет свою цену. С другой стороны объясните это тем, кому нечего терять. Турбулентность говорите? Пусть так. Но как явление, турбулентность, тоже имеет место быть, нельзя просто взять закрыть глаза, и сказать, ой, этого не существует.
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 8626
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 302

#173 Сообщение serg-smirnoff » 28 ноя 2020 00:28 am

Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
Алексей_СН
Аксакал
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 12 янв 2007 16:36 pm
Репутация: 103
Откуда: щекино, 2 группа

#174 Сообщение Алексей_СН » 02 дек 2020 02:07 am

serg-smirnoff писал(а):
27 ноя 2020 23:57 pm
Еще раз повторю. Вы мыслите в двух бинарных категориях (когда пытаетесь взвесить лучше/хуже для них). У вас слева "холодильник", справа "телевизор". Ими же вы пытаетесь взвешивать людей, у которых слева "свобода выбора" (собраний, волеизъявления, и так далее, даже если она мнимая и иллюзорная), а справа "холодильник и телевизор". Поэтому вы изначально находитесь в проигрышной ситуации, потому что для вас это две категории, из которых вы выбираете, а для них ваши две категории (обе), находятся внутри их одной категории, и они выбор сделали, и не в пользу ваших двух категорий.
Не надо мне ваши собственные мысли и бинарное мышление тем более приписывать. "холодильник и телевизор" это из ваших категорий. Тем более что последнего у меня уже даже в качестве мебели нигде не наблюдается. Анализ событий я делаю значительно большим числом категорий, причем никаких холодильников ваших с телевизорами там точно среди них нет. А выбор того что делать и как с одним лишь критерием - "не навреди".
Теперь раздолье болтунам, лафа для упырей -
Бывали хуже времена, но не было подлей.

serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 8626
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 302

#175 Сообщение serg-smirnoff » 02 дек 2020 02:28 am

Алексей_СН писал(а):
26 сен 2020 09:01 am
Надеюсь что наши не ступят так же как тупили в 2013 с Украиной и тут дело на самотек не пустят.
Тут сразу много вопросов возникает.

1. Наши это кто?
2. Как ваши ступили с Украиной?
3. Пустили или не пустили ваши тут дело на самотек?

Я вам напомню, вы 26 сентября написали, то что я процитировал. Сейчас 2 декабря.
с одним лишь критерием не навреди
Так это навредили или не навредили?
Последний раз редактировалось serg-smirnoff 02 дек 2020 02:45 am, всего редактировалось 1 раз.
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 8626
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 302

#176 Сообщение serg-smirnoff » 02 дек 2020 02:30 am

Изображение
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 8626
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 302

#177 Сообщение serg-smirnoff » 02 дек 2020 02:33 am

Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 8626
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 302

#178 Сообщение serg-smirnoff » 02 дек 2020 02:36 am

Изображение

Изображение
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
Алексей_СН
Аксакал
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 12 янв 2007 16:36 pm
Репутация: 103
Откуда: щекино, 2 группа

#179 Сообщение Алексей_СН » 02 дек 2020 02:37 am

serg-smirnoff писал(а):
27 ноя 2020 23:59 pm
Слить чекиста, который слил ему запись или не слить. От этого выбора, для журналиста, будет зависеть, сможет ли он в будущем выехать, за пределы Республики Беларусь, или нет.
так себе выбор, если учесть что в таком случае журналист уже сам себя подставляет. До границы можно просто не успеть добежать. А если он не хочет бежать ? А если он считает что сделал все совершенно правильно ? Он одна из сторон информационной войны. на войне хороши все средства позволяющие выживать и побеждать. Оппозиция всеми этими сливами и взломами пользуется в полной мере, списки госслужащих публикует, адреса где кто прживает и так далее.
С другой стороны объясните это тем, кому нечего терять.

кому нечего терять идут воевать, ну так что жаловаться что на войне калечат и убивают. К этому надо быть готовым или не идти.
Турбулентность говорите? Пусть так. Но как явление, турбулентность, тоже имеет место быть, нельзя просто взять закрыть глаза, и сказать, ой, этого не существует.
турбулентность не как явление природы, а как результат развала государства и утраты управляемости. Избежать этого и сделать так чтобы не случилось как раз в руках тех кто называет себя Гражданином.
Теперь раздолье болтунам, лафа для упырей -
Бывали хуже времена, но не было подлей.

serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 8626
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 302

#180 Сообщение serg-smirnoff » 02 дек 2020 02:39 am

Изображение
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Ответить