Навальный там, Ходорковский, вот это вот все

Экономика, бизнес и политика

Эволюция или революция?

Эволюция
4
100%
Революция
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 4

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 7520
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 210
Контактная информация:
Russia

Навальный там, Ходорковский, вот это вот все

#1 Сообщение serg-smirnoff » 23 май 2017 20:47 pm

Похоливарим? Просто потому что давно нет.

В свете последних исторических событий хочется затронуть вопросы эволюционного и революционного путей дальнейшего развития Российской Федерации.
  • Эволюция или Революция?
  • В этом или следующем году?
  • Большевики или Меньшевики?
Ваши ставки, господа.
Остались еще те, кто складывая буквы в слова может дискутировать на эти, такие вот темы?
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

igor11
Аксакал
Сообщения: 3302
Зарегистрирован: 07 май 2007 00:30 am
Репутация: 78
Откуда: Откуда и все
Russia

#2 Сообщение igor11 » 24 май 2017 05:06 am


Навальный там, Ходорковский
А кто это? :-)
Несть бо власть, аще не от Бога.
Солнце - для всех.
Избранность - заблуждение.

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 7520
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 210
Контактная информация:
Russia

#3 Сообщение serg-smirnoff » 24 май 2017 16:06 pm

На первый второй рассчитайся

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D1%87

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 0%B8%D1%87
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 7520
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 210
Контактная информация:
Russia

#4 Сообщение serg-smirnoff » 24 май 2017 19:53 pm

Ну ладно, раз я начал, то:

Есть вот такое обсуждение https://www.facebook.com/mbk313373/post ... 5717325074

Процитирую (это цитата Михаила Борисовича Ходорковского, если не совсем понятно чья именно):
Вчера вернулся из Вильнюса, где был на конференции организованной моим добрым знакомым - сейчас он работает министром иностранных дел. Собралось много интересных россиян и произошел хороший, полезный разговор о наших перспективах и текущих планах. Встреча получилась, вопреки моим опасениям, совершенно не антироссийской, но, конечно, путинскому режиму совсем не дружественной:) Свое выступление там я опубликовал. Аудитория была очень подготовленной, поэтому оно сложное. Потом меня еще человек 50 "допрашивали" почти два часа:) Упомяну только один момент: я объяснил, почему считаю не полезным слияние оппозиционных сил и наоборот полагаю важным создать несколько самостоятельных групп, со своей кадровой скамейкой, своим финансированием, своей базой поддержки. Ключевая причина - необходимость коалиционной структуры протеста, как вакцины против повторения авторитаризма. А на следующий день получил неожиданную иллюстрацию со стороны представителя группы Навального (Ашуркова), который очень прямо сформулировал их отношение к союзам - "мы в союзе, пока он нам полезен". Не могу сказать, что согласен с таким подходом (вот Путину никакой союз сейчас не нужен, он и плюет на всех, кроме своего близкого окружения). Однако согласен, что так поступают многие российские политики (в приличном бизнесе все иначе, там договор - договор, даже если уже невыгодно). Именно поэтому нам не приходится ждать создания системы сдержек и противовесов в государстве, после прихода к власти кого-то из нынешней оппозиции, если такая структура власти не будет предопределена ее, оппозиции, коалиционной структурой. То есть когда сам приход к власти будет обусловлен необходимостью договариваться с самостоятельными политическими силами. Причем эта договоренность должна быть условной и отзываемой. Посему, несмотря на все трудности этого пути, оппозиция должна обрести "многоголовую" структуру, а ее лидеры - собственные, независимые группы поддержки. Нам нужно как минимум 3-4 самостоятельных, молодых, политических лидера. Амбициозных, но умеющих работать в коалиции. Так мы, в Открытой России, видим свою задачу.
А вот ответ Ашуркова (назовем его помошником Навального, для упрощения понимания):
1. Работа в коалиции менее эффективна, чем в иерархической структуре. Отсутствие необходимости согласовывать свои действия и учитывать зачастую противоположные интересы, безусловно, ведет к ускорению принятия решений. Поэтому при создании коалиции надо трезво отдавать себе отчет в том, какие преимущества она несет, и что они перевесят неизбежную тяжеловесность управления коалиционной структурой.
2. Те, кто обвиняют Навального в вождизме или лукавят, или не в ладах с историей. Навальный и та команда, которая объединилась вокруг него, всегда пытались строить коалиции и консолидировать те силы, которые являются оппозиционными по отношению к авторитарной власти. Начиная с оргкомитета протестных действий, который был создан в 2012 году для координации массовых акций. Затем - Координационный совет, который был попыткой объединить разные политические силы, националистов, левых и либералов, и посадить всех за один стол, чтобы мы обсуждали проблемы и вырабатывали общий путь действий. Наконец, это Демократическая коалиция, которая была создана в 2015 году, куда вошли Партия прогресса, ПАРНАС, "Открытая Россия" и другие партии. Не всегда этот опыт был удачным, пока надо констатировать, что больших политических успехов мы добивались в индивидуальном формате, но мы, безусловно, будем продолжать такие попытки.
3. Коалиция в мировой практике – понятие тактическое. Они применяются либо для повышения шансов на выборах, либо после выборов, для формирования большинства в парламенте и выборе премьер-министра. По определению, они носят временный характер. Они отличаются от деловых договоров именно тем, что, как говорит сам Михаил Борисович, коалиционные договоренности являются «условными и отзываемыми». Например, целью Демократической коалиции в 2016 году было получение успешного результата на выборах в Госдуму, в частности, преодоление минимального порога голосов. Когда, с течением времени, мы поняли, что в существующей конфигурации вероятность достижения результата стала исчезающе малой, а наши партнеры не захотели ее изменить, мы приняли решение выйти из этого проекта. Задним числом, зная результаты выборов, мы видим, что это было правильное решение. Продолжая работу заданном формате мы не добились бы цели, а получили бы серьезный политический ущерб.
4. Создание коалиции для нас – не самоцель, а инструмент. Цель – создание предпосылок для смены сложившейся политической системы на более демократическую и репрезентативную. Это цель очень сложная, она требует эффективности и гибкости. Если коалиционный формат на каком-то этапе будет отвечать этой задаче, мы безусловно им воспользуемся. Но снижать эффективность своей деятельности сейчас, исходя из гипотетических соображений о структуре пост-путинского устройства власти и необходимости избежать нового авторитарного витка, мы считаем нерациональным. Любая демократическая власть, пришедшая на смену авторитаризму будет, по определению, достаточно слабой, и неизбежно будет требовать учета самых разнообразных интересов. Тогда точно без коалиций будет не обойтись.
5. Мы однозначно считаем «Открытую Россию» своим союзником, а не соперником. Мы сотрудничаем с ней по нескольким разным направлениям. Если возникнут идеи о том, как это сотрудничество перевести в коалиционный формат для достижения конкретных задач, мы всегда готовы будем это обсудить.

Внимание вопрос. Кто будет у власти в ближайшем будущем? Условные большевики в виде последователей Навального или условные меньшевики в виде коалиции от Ходорковского, которую уже вчера готовит Открытая Россия. И каким образом? Через эволюцию или через революцию?

Вверху опрос прикреплен.
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

igor11
Аксакал
Сообщения: 3302
Зарегистрирован: 07 май 2007 00:30 am
Репутация: 78
Откуда: Откуда и все
Russia

#5 Сообщение igor11 » 25 май 2017 05:33 am

serg-smirnoff писал(а):На первый второй рассчитайся
Покуда до двух умеем считать - не будет покоя в мире
serg-smirnoff писал(а):Кто будет у власти в ближайшем будущем?
У власти должен быть народ - как и прописано в Конституции и осуществлять свою власть надобно посредством всенародного вече, а не с "помощью" "нанято-избранных ли" шахматных фигурок в руках умело-хитрых игроков.

Цитата:
...
Что такое демократия? Демо-кратия – то есть, власть народа.
Вопрос первый: власть народа над кем??? (Три вопросительных знака означают очень важный вопрос.)
Если все жители страны составляют собой народ, ведь все жители входят в народ, то тогда власть народа над кем? Ну, вроде как над правительством, неуверенно говорите вы, правительство там отчитывается перед народом… сами-то верите в то, что говорите…
А если демократия – это власть народа, – то почему правительство называют властью??? Правда, странно? И еще оно правительство – от слова «правит». Правит кем?
Представляете, подчиненный правит властью?! Где-то тут нас кидают. Чувствуете уже?
А, сообразили вы, демократия означает на самом деле способ назначения правительства при помощи выборов. Вот что такое демократия! Рано радуетесь. :)
Во-первых, в наше время каждому грамотному человеку уже давно известно, что кто будет выбран, определяют специалисты по выборным технологиям – политтехнологи.
И народ тут может иметь некие предпочтения, что ему нравится, за что он хочет голосовать, но значения это никакого не имеет.
Проведут политтехнологи соцопросы – выяснят, за что хочет голосовать народ, который в это время уже электоратом называется и скажут этому самому электорату именно то, что тот хотел услышать. А делать будут те, кого выбрали, то, что собирались делать, безо всякой связи со сказанным во время выборов.
Ну в крайнем случае сошлются на нехватку денег для выполнения обещанного и все их поймут. Ну нет денег – действительно. Зачем обещал тогда? Ну и это понятно – хотел чтобы выбрали.
Правда, тут мы с вами вспоминаем, что хотели выяснить, что такое демократия.
Итак, демократия – это изучение того, что хочет слышать электорат, с тем чтобы ему сказать это во время выборов и потом делать, что хочешь, – получив власть. Правильно?
Да, я вас понимаю, как-то оно не по себе. И правильно, вроде все так – но вот неприятно как-то стало. Ну это – она самая, – горькая правда.
Но, как говорится, кто тут без греха? Разве вы сами не говорили клиенту то, что он хочет услышать, чтобы он у вас купил что-нибудь ему ненужное? А если говорили, то какое вы имеете моральное право политиков в подобных вещах обвинять?
Осталось выяснить тогда, что такое государство. Ленин говорил, и справедливо, что это аппарат насилия, но в наше время даже слова Ленина :) нужно доказывать.
Каково предназначение государства? Ну, вроде бы, заботиться о народе. Как? Ну, во-первых, как известно, народ бессовестный и тупой, и поэтому ему нужно написать подробные правила (они же законы) и заставить (под страхом наказания) эти законы выполнять, – а то передерутся между собой или еще что похуже.
Кстати, пресловутые права человека – означают не больше не меньше, – как защиту человека от угнетения государством. Это все на Западе знают, а мы как слышим в первый раз, – удивляемся...
Конец цитаты.

Юрий Мороз
"ИСТИНА в тезисах."
serg-smirnoff писал(а): Вверху опрос прикреплен.
Маловато пунктиков опроса. Надеюсь на наличие разума и его голоса в массах для того, чтобы решать менее болезненными способами уже имеющиеся и только приближающиеся задачи-проблемы.
Несть бо власть, аще не от Бога.
Солнце - для всех.
Избранность - заблуждение.

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 7520
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 210
Контактная информация:
Russia

#6 Сообщение serg-smirnoff » 25 май 2017 12:10 pm

У власти должен быть народ - как и прописано в Конституции и осуществлять свою власть надобно посредством всенародного вече, а не с "помощью" "нанято-избранных ли" шахматных фигурок в руках умело-хитрых игроков.
Не совсем себе представляю, что такое народ у власти. Каждый человек хочет чего-то своего. Люди внутри семьи договориться не могут. Все-таки общество-то состоит из страт, таких элементарных разрозненных слоев.

С конституцией тоже ничего непонятно.
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

igor11
Аксакал
Сообщения: 3302
Зарегистрирован: 07 май 2007 00:30 am
Репутация: 78
Откуда: Откуда и все
Russia

#7 Сообщение igor11 » 27 май 2017 07:01 am

Не совсем понятно? А вы(Вы) почитайте внимательно-вдумчиво вот это, что заткнули в паранормальное. И кто вы(Вы) после этого, если не ярый защитник системы? :-)
Почитайте и Конституцию вместо карлов с марксами :-) будьте зряче-бодрствующим
Несть бо власть, аще не от Бога.
Солнце - для всех.
Избранность - заблуждение.

Аватара пользователя
Алексей_СН
Аксакал
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 12 янв 2007 16:36 pm
Репутация: 95
Откуда: щекино, 2 группа

#8 Сообщение Алексей_СН » 27 май 2017 14:33 pm

serg-smirnoff писал(а): Внимание вопрос. Кто будет у власти в ближайшем будущем? Условные большевики в виде последователей Навального или условные меньшевики в виде коалиции от Ходорковского, которую уже вчера готовит Открытая Россия. И каким образом? Через эволюцию или через революцию?

Вверху опрос прикреплен.
вопрос поставлен некорректно. Например, для меня выбор между Навальным и Ходорковским - это как выбор между чумой и холерой. Да думаю и для большинства людей это точно также учитывая крайне низкие рейтинги этих господ, отсутствие каких-либо комплексных программ и идеологии, ну и конечно их полный провал в попытках партийного строительства. Вот хотя бы с этой организационной точки зрения они мало что представляют.
Вижу ситуацию иначе. В стране кризис. И он не экономический или социальный (это всего лишь последствия), в первую очередь это кризис управления. Череда принятия или ошибочных или запоздалых решений, и даже когда решения принятые бывают правильными - их невозможно воплотить в жизнь из-за той же кадровой проблемы в чиновничьей иерархии. Однако во власти есть ряд влиятельных групп, которые по мере усугубления кризиса будут разделяться. И вот эти группы будут опираться на разные системные и несистемные силы, в том числе на Навального с Ходорковским.
Другие группы будут опираться на Сулакшина с его ПНТ, Титова (партия Роста), партию дела, или даже на Миронова с Жириновским.
Результат будет именно у тех групп влияния, которые выбирут то направление, что будет поддержано народом. Это будет эволюционная смена власти, но с последующей революционной сменой социально-политической и экономической модели устроения страны. Разные аналитические центры прогнозируют точку перехода на 2019-2020 годы, причем это независимо от каких-либо выборов или не выборов. Конечно, есть и негативные сценарии - цветная революция, геополитический распад, но их вероятность крайне невелика.

я голосую за эволюционный и в рамках законна переход власти.
Теперь раздолье болтунам, лафа для упырей -
Бывали хуже времена, но не было подлей.

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 7520
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 210
Контактная информация:
Russia

#9 Сообщение serg-smirnoff » 28 май 2017 20:11 pm

Вот хотя бы с этой организационной точки зрения они мало что представляют.
С организационной точки зрения они мало что представляют, но...
Однако во власти есть ряд влиятельных групп, которые по мере усугубления кризиса будут разделяться. И вот эти группы будут опираться на разные системные и несистемные силы, в том числе на Навального с Ходорковским.
...опираться на разные системные и несистемные сил, в том числе Навального с Ходорковским, по мере усугубления кризиса, все же будут. М... Странно все это.
Другие группы будут опираться на Сулакшина с его ПНТ, Титова (партия Роста), партию дела, или даже на Миронова с Жириновским.
Кто все эти люди?
я голосую за эволюционный и в рамках законна переход власти.
Мы то с вами можем голосовать. Я тоже придерживаюсь больше такого варианта развития событий. Но что-то мне подсказывает что все пойдет не так.
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 7520
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 210
Контактная информация:
Russia

#10 Сообщение serg-smirnoff » 28 май 2017 22:00 pm

igor11 писал(а):И кто вы(Вы) после этого, если не ярый защитник системы? :-)
То, что я не анархист, по-моему понятно. Между системой и "безсистемием", а за систему.
igor11 писал(а):Почитайте и Конституцию вместо карлов с марксами :-)
Вы уверены, что от этого больше пользы? :-) Вообще, она, конституция, у меня в бардачке, рядом с ПДД, в автомобиле лежит. По-моему, даже, в двух вариантах. Оригинальная и после многочисленных исправлений.

А вот Карл Маркс туда не поместится.
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
Алексей_СН
Аксакал
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 12 янв 2007 16:36 pm
Репутация: 95
Откуда: щекино, 2 группа

#11 Сообщение Алексей_СН » 29 май 2017 19:06 pm

serg-smirnoff писал(а):
Вот хотя бы с этой организационной точки зрения они мало что представляют.
С организационной точки зрения они мало что представляют, но...
Однако во власти есть ряд влиятельных групп, которые по мере усугубления кризиса будут разделяться. И вот эти группы будут опираться на разные системные и несистемные силы, в том числе на Навального с Ходорковским.
...опираться на разные системные и несистемные сил, в том числе Навального с Ходорковским, по мере усугубления кризиса, все же будут. М... Странно все это.
Другие группы будут опираться на Сулакшина с его ПНТ, Титова (партия Роста), партию дела, или даже на Миронова с Жириновским.
Кто все эти люди?
кто эти люди мы узнаем как всегда уже после. Но это влиятельные как бывшие так и действующие высокорангированные чиновники либо бизнесмены. Того же Сулакшина с его центром раньше В.Якунин спонсировал на разработку всех этих новых доктрин, конституции и т.п. и там с десяток институтов на самом деле в этом участвовали, но все это не публично до конфликта 2013г, а кто сейчас - х.з. может Малофеев. У Титова и столыпинского клуба свои спонсоры и во власти и в первую очередь в бизнесе тоже есть, которые по причинам существующего государственного рэкета хотят быть неизвестными. У "комитета 25 января" тоже самое, кроме того что там действующие и бывшие сотрудники из МВД и спецслужб присутствуют.
Ну и еще может оказываться что как бы разные силы, придерживающиеся разных идеологических воззрений финансируются из одного и того же источника. "Открытая Россия", некоторые "товарищи" из КПРФ и кое-какие националистические организации (сейчас именно они все закрыты а их создатели давно и на долго сидят) получали финансирование из одного источника.
Так можно утверждать что каких-то независимых оппозиционных сил нет, все они ведомые в том или ином варианте, в том числе Навальный.
Организационная неразбериха, постоянный срач между каким-нибудь "Яблоком", ПАРНАСом, партией "прогресса", вечные споры в чем сотрудничать или не сотрудничать на мой взгляд поддерживаются искуственно, а не результат политической конкуренции. Потому что вот эти силы имеют практически единую идеологическую платформу и казалось бы для декларируемой "победы над путинизмом" должны уже сто раз были объединиться. Но этого не происходит. Просто потому что такими разрозненными силами проще управлять. Да то же самое можно сказать про десяток всяких коммунистических-социалистических партий или партии людей от бизнеса или про националистов.

Мне видится каким образом вся эта система будет работать : одни силы в целях укрепления своей власти и в своих бизнес-интересах будут придумывать какие-то инициативы, законы и под это дело будут пытаться мобилизовывать сторонников через политические партия и движения. При этом одни законы и инициативы будут катастрофическими и вести реально к дальнейшему выжиманию соков из карманов граждан, бизнеса, и проще - ухудшению условий существования. Это что-то типа "налога роттенберга". А другие - наоборот, изначально задумываясь в каких-то бизнес-интересах или даже ради высоких идей или амбиций будут способствовать созданию новых рабочих мест в регионах, повышать качество жизни, утверждать и уважать достоинство каждого человека. Естественно группы влияния такого типа, которые ведут к развитию и будут поддерживаться, они и выиграют в конечном итоге. Вот Сулакшин с его центром построили модель даже как и к чему это приведет : к гармонизации отношений между трудом и капиталом, снятие всех социальных напряжений, утверждению в политике широкого спектра, учитывающего разные законные интересы, равенство достоинства каждого человека. Внушает оптимизм.

Пока что на глазах можно наблюдать в миниатюре такую борьбу, очень показательный пример - программы реновации, задуманные для Москвы. Чтобы там не говорил Собянин и прочие чиновники, а большинству очевидно зачем это делается : жадная московская строительная олигархия сидит без притока денег, потому пролоббировали эту инициативу. Что это даст ? Кому-то возможно и улучшит условия. Хотя сейчас любой житель московской хрущевки может с небольшой доплатой итак их улучшить, есть масса вариантов обмена и огромные невостребованные объемы нового жилья. Но в перую очередь это даст деньги московской строительной олигархии и возможности для дальнейших хищнических действий. Заменяя 5-ти этажки на 10-14 этажные дома это как ни крути уплотнит и без того нерезиновую, следовательно недовольство и социальное напряжение внутри. Это опять же социальное напряжение по всей остальной стране, где небольшой строительный бизнес в котором преимущественно работают местные люди сидит без денег, это недовольство людей живущих в дествительно аварийном жилье, которого на порядке больше московского. Я сам видел двухэтажные из бревен дома на 12 квартир, которые уже перекошены, нижние венцы сгнили и частично вошли в землю и весь дом на внешних подпорках и все еще с удобствами на улице. И это не где-то в тайге, а в 30-ти километрах от Питера. А сколько такого по стране. Программа реновации для России куда важнее чем для Москвы ! Это был бы гигантский мегапроект, давший бы работу в регионах, улучшение жилищных условий до достойных всем жителям находящимся в аврийном и устаревшем жилье. И конечно один из мощных драйверов для экономики, в первую очередь региональной. Вот казалось бы очевидная идея, лежащая на поверхности, которую бы все поддержали и которая бы не создавала, а снимала социальные напряжения. Я долго ждал кто же об этом скажет. И вот на прошедшей неделе такое предложил Сергей Миронов в госдуме. Не думаю что его законопроект и эта идея пройдет в том составе думы что есть, но эта идея будет поддержана и пройдет после смены власти и вполне может стать одним из пунктов в политической борьбе.
Теперь раздолье болтунам, лафа для упырей -
Бывали хуже времена, но не было подлей.

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 7520
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 210
Контактная информация:
Russia

#12 Сообщение serg-smirnoff » 29 май 2017 22:50 pm

Еще одна вариация грядущего апокалипсиса https://sputnikipogrom.com/translated/5 ... in-regime/
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

igor11
Аксакал
Сообщения: 3302
Зарегистрирован: 07 май 2007 00:30 am
Репутация: 78
Откуда: Откуда и все
Russia

#13 Сообщение igor11 » 31 май 2017 14:27 pm

serg-smirnoff писал(а):
я голосую за эволюционный и в рамках законна переход власти.
Мы то с вами можем голосовать. Я тоже придерживаюсь больше такого варианта развития событий. Но что-то мне подсказывает что все пойдет не так.
Не что-то, а кто-то
serg-smirnoff писал(а):Еще одна вариация грядущего апокалипсиса https://sputnikipogrom.com/translated/5 ... in-regime/
и другие подобные "доброжелатели" неместного происхождения, которые спят и видят то, о чём пишут, чего желают, а кто-то в их писаниях ищет правдиво-авторитетное мнение, ибо так научили - переписали важные системные файлы, при очередном обновлении, при отсутствии должной защиты.
Эти гадкие мыслеобразы формируются преднамеренно, чтобы внедрять их в неокрепшие умы и души местного населения, сея там всякие сомнения, с тем, чтобы местные помогли этим мыслеобразам воплотиться в жизнь, "разжёвывая" их, веря в них и привлекая к ним внимание-энергию.
Думайте и пережёвывайте лучшие варианты развития событий, верьте себе и своим богам, всё будет по вере нашей!
Несть бо власть, аще не от Бога.
Солнце - для всех.
Избранность - заблуждение.

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 7520
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 210
Контактная информация:
Russia

#14 Сообщение serg-smirnoff » 01 июн 2017 15:22 pm

но все это не публично до конфликта 2013г, а кто сейчас - х.з.
Организационная неразбериха, постоянный срач между каким-нибудь "Яблоком", ПАРНАСом, партией "прогресса", вечные споры в чем сотрудничать или не сотрудничать на мой взгляд поддерживаются искуственно, а не результат политической конкуренции.
конфликты... конфликты... конфликты... и полная политическая неразбериха. ой не к добру все это...
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
ALtaIR
Постоянный посетитель
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 02 ноя 2008 19:03 pm
Репутация: 12
Откуда: Станционный
Контактная информация:
Latvia

#15 Сообщение ALtaIR » 02 июн 2017 13:34 pm

За Навального никогда в жизни не проголосую, потому что он несет самый натуральный бред и не отвечает за свои слова(рекомендую посмотреть выпуски Анатолия Шария про конфликт Навального с Усмановым). За Ходора, Мишку 2% и за остальную несистемную оппозицию тоже вряд ли, т.к они не вызывают у меня доверия, а то вдруг у нас будет такой же бардак, как сейчас в Украине. Буду голосовать как обычно за ЛДПР, т.к других альтернатив я пока не вижу.
P. S Ну а победит как обычно Едро с Путиным :D
Ребята, давайте жить дружно...

Ответить