Сексуальные меньшинства в России, ЛГБТ

Общение на серьезные темы: Религия, Экономика/политика, История

Ваше отношение к Лесбиянкам, Геям, Трансгендерам, Бисексуалам и движению ЛГБТ

Опрос закончился 01 дек 2019 13:42 pm

Категорически неприемлемое
5
42%
Неодобрительное
1
8%
Нейтральное
4
33%
Одобрительное
1
8%
Полностью приемлемое
1
8%
 
Всего голосов: 12

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 7520
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 210
Контактная информация:
Russia

Re: Сексуальные меньшинства в России, ЛГБТ

#106 Сообщение serg-smirnoff » 01 ноя 2019 12:18 pm

А врать - хорошо ли?..
Хорошо и плохо это типичный христианский конвенциализм основанный на нормах морали. Моральный долг и моральная вина. Христианское все по управлению людьми.
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 7520
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 210
Контактная информация:
Russia

#107 Сообщение serg-smirnoff » 01 ноя 2019 13:29 pm

https://mel.fm/gendernyye-stereotipy/15 ... tereotypes - а это статья, написанная со слов психолога, о которам я писал выше, но уже журналистом издательства mel... и вот комментарий психолога (это к вопросу о репостах, информация искажается, практически всегда).

А то мне тут Чучелка преподносит информацию, смотрите, там негров линчуют, а проверить ее и невозможно, выходит, что никто никого не линчевал? :-)
Это второй опыт, когда текст написан не мной,а журналистом с моих слов.

(Первый был в Psychologies)

Очень любопытно наблюдать трансформацию идей в призме конкретного автора. И как вполне нейтральный посыл становится профеминистским.

Комментарии к текстам на внешних площадках - это отдельный жанр призванный возвратить эго в реальность. Ну или перепись своеобразных.

В общем, составьте свое мнение о моем мнении о гендерных стереотипах. https://mel.fm/gendernyye-stereo…/15362 ... tereotypes
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
Чучелка
Аксакал
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: 14 сен 2005 22:50 pm
Репутация: 99
Контактная информация:
Russia

#108 Сообщение Чучелка » 01 ноя 2019 15:29 pm

Что именно не подтверждено? Про 120 детей детсада на прайде? Это было 3 года назад. Или 4. Что серьезно затрудняет поиск первоисточника. Русскоязычный тебя не устраивает. ОК. Англоязычный устраивает (там, кстати, фото газеты на шведском вроде)? Статьи Иносми тоже имеют ссылки на соответствующий источник в американской прессе. На газету и статью. Или американский доктор-педиатр ненастоящий?

Я вот вчера с регионального родительского собрания. Выступление психолога, работающего с самыми тяжелыми подростками: суицидниками, пережившими горе потери самых близких, имеющих умирающих близких и т.д. Хасьминский. Возглавляет центр кризиской психологии созданный при патриархате. Уже 13 лет работает с самыми кризисными случаями. Мужик очень своеобразный, но много раз повторено и обосновано: задолбали с ранней сексуализацией воспитания. Вот задолбали, что вы делаете?? Это к вопросу о видео с какими-то психологинями. Кто они и что они. Название "психолог" не действует на меня магически. Сейчас психологов как собак да еще и некомпетентных. В каждой школе. И все блещут, ага. И вот ровно два разных мнения психологов: психологини из видео - ой, мы все рассказываем, не скрываем и прочее, не делайте из этого тайну, это не смешно, не запретно, это нормально (обобщаю). Нет, блин, это запретно в известном плане. Это интимная тема, обсуждается с самыми близкими, а не с со всем коллективом в саду: тут про апельсины и манную кашу на завтрак, тут с таким же лицом члены обсудили. Это же нормально!! Да, дома, с мамой и папой. В саду пусть продолжают хихикать и особо не лезть в эти вопросы. Много естественного и нормально-физиологичного в жизни человека, но это не значит, что об этом нужно втирать на уроках/в коллективе при всей честной компании, а потом еще и показывать. Акт дефекации тоже нормален с точки зрения физиологии человека. Вот пусть учитель сядет и покакает при классе - продемонстрирует, так скать, основы. Не? Или просовокупляется при детях. Или продемонстрирует критические дни. Ну, чтобы точно наглядно. Не очень картинка? А что так? Почему в одном "заступы" делать можно, а в другом нельзя? Нормальная же тема. Да, никто не спорит. Но не публичная. Вот в чем загвоздка. Непубличная, интимная. Трепя этот вопрос на каждом углу - выхолащиваете самую его суть, подвигаете и рушите морально-этические границы, возращаете человека обратно ровно в животное состояние: все, что физиологично - норма всегда и везде. Пукать в общественном месте неприлично, а члены и сиськи-письки с одноклассниками всем миром на спецуроках изучать, показывать/рассказывать, книжечки листать - прилично. И да: второе мнение специалиста (ну, не последнего в этой области, моего вчерашнего) - отстаньте с этим от детей. Перестаньте их бесконечно "просвещать" на сексуальную тему по всем углам. Семья, семья и семья, внутри все строим, рассказываем, объясняем границы и нормы, с моральными авторитетами и столпами. Иначе уже имеем трындец с восприятиями обязанностей, будущей роли в семье (проистекающей из своей половой принадлежности и восприятия противоположного пола), жизненными целями и т.д. Это общий портрет современного суицидного подростка. Вот и приехали.

Я отвечала на вопросы детей и не делала страшное лицо. Спрашивали - отвечала. Я мать. Я самый близкий круг. И я объясняю им традиционную "нормальную" с моей точки зрения картину мира. Для меня нормальной является вот такая. Учить быть терпимым - это вообще. Потому что "иных" разного порядка - много. Это необязательно - давайте ответим как в школе какие бывают семьи, тети любят теть - и это шикарно, дяди - дядь и это потрясно. Нихрена это не потрясно. Но это просто есть. Сергей мне про аутистов тут писал. Как знакомая замечательно этим занимается и учит их принимать и понимать и прочая и прочая... Разницу улавливаете между учить людей их принимать и втирать всем, что это совершенно нормально? Она же не отрицает, что аутизм - это нарушение развития мозга, специфическое состояние мозга. Нет. Она просто старается научить людей не шарахаться от них. А есть еще дети с ДЦП, гидроцефалией и кучей других генетических и не очень заболеваний. У меня у самой у сына диагноз крайне редкий - 1 на 10000 населения. И что? Ему тоже теперь с такими же парадами ходить? И рассказывать - да так и должно быть, мы совершенно нормальны! Нет, не должно, не нормальны, это мутация, это сбой, но с этим люди просто живут. Хотя и нелегко. Каждому по-своему нелегко...
Легче нести ахинею, чем бревно.

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 7520
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 210
Контактная информация:
Russia

#109 Сообщение serg-smirnoff » 01 ноя 2019 15:50 pm

Что именно не подтверждено? Про 120 детей детсада на прайде? Это было 3 года назад. Или 4. Что серьезно затрудняет поиск первоисточника. Русскоязычный тебя не устраивает. ОК. Англоязычный устраивает (там, кстати, фото газеты на шведском вроде)? Статьи Иносми тоже имеют ссылки на соответствующий источник в американской прессе. На газету и статью. Или американский доктор-педиатр ненастоящий?
К сожалению, не имеют. Информация в российских СМИ, что ты привела, очень сильно искажена журналистами этого СМИ. Оригинал, не соответствует тому, что они пишут ссылаясь на оригинал. Оригинал есть только в одном источнике, что не позволяет проверить истинность события. Истинность события можно проверить только если есть предметные данные, о заведении, должности и фамилии сотрудника заведения, видео-фиксации данного мероприятия.

Явление о котором написано как "воспитатель вывела детей на парад", вполне могло быть явлением "дети из точки А, до точки Б дошли той дорогой, которая пересекала парад, минуя парад, но не принимая в нем никакого участия". Каким образом сейчас я смог бы проверить истинность события? А ты? На основании ссылок на Россия Сегодня?

Ты серьезно? И не издеваешься надо мной?


Это к вопросу о видео с какими-то психологинями.
Никита Карпов, например. Архитектура Будущего, http://www.ourfuture.ru/ 15 лет опыт http://papapsy.ru/, удаленно сотрудничал с ним какое-то время. Да тоже наверное, по твоему мнению, шарлатан. Потому что не имеет отношения к Патриархату наверное.

Конечно патриархату как-минимум неудобно раннее психологическое воспитание детей. Потому что психологически здоровый человек, не будет ориентироваться на устаревшие конструкции, если будет понимать структуру этих конструкций с детства.
Непубличная, интимная.
Тема отличия мальчиков и девочек не публичная? А какая? Бабка-повивалка при родах расскажет? Что за дремучесть? :-)
Сергей мне про аутистов тут писал. Как знакомая замечательно этим занимается и учит их принимать и понимать и прочая и прочая...

Она же не отрицает, что аутизм - это нарушение развития мозга, специфическое состояние мозга. Нет. Она просто старается научить людей не шарахаться от них.
Там целая наука. Она еще и в США ездит, на обучение. И у нее два образования. Мех-мат, и психология. То, что российское общество, про это знает, это каменный век. В этой теме, вы, кстати, многое из этих старых стереотипов и транслируете.

Это организация в которой она работает http://autism71.ru/o-nas/ я не знаю, что она отрицает, что не отрицает. Лучше позвонить в организацию и проконсультироваться, много интересного расскажут, думаю. Но понимание проблематики, на нулевом уровне. На уровне "какой-то не такой, надо обойти стороной". Это в лучшем случае.

Насчет ЛГБТ все это усугубляется законами последних лет. Потому что для дремучего общества это что-то сродни команды фас.
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
Grifon
Старейшина
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 01 дек 2008 15:10 pm
Репутация: 254
Откуда: Впервые появившись в Древней Ассирии, грифон вскоре стал известен от Гималаев до Ирландии
Honduras

#110 Сообщение Grifon » 01 ноя 2019 16:04 pm

Вот ни разу не психолог. Но всегда отношение к психологии очень настороженное. Психология это точно наука не точная. Многие ее постулаты непроверяемы и сравнительно новы, даже не пошли элементарную проверку временем. Те "ученые", которые сейчас рассказывают нам о 15 гендерах, в нацисткой германии рассказывали о неполноценности рас, в 19 веке сводили роль женщин к кухне, церкви детям и пр. Я про то что гуманитарно-социальные науки всегда обслуживают интересы правящих элит. Сейчас значит интересы такие.
Читаю в статье
Так называемая гей-пропаганда почему-то очень пугает многих родителей. Хотя, конечно, с психологической точки зрения это так не работает: нельзя потерять интерес к девочкам просто потому, что увидел гей-парад по телевизору.
прям вижу в этой фразе снисходительность к себе, необразованному ватнику. нельзя "заразиться" голубизной. и вроде да, посмотрев гейпарад, ничего не вызовет это у подростка. Вроде правильно. А если глубже. если лить из всех утюгов в уши про 15 гендеров, про то что все нормально, в фильмах показывать как мальчик спасает планету ради любви к другому мальчику, говорить что пидорство это модно, дерзко, молодежно? Тоже так не работает? Ну хз, я не закурил в школе, в первом колхозе при первом пьянке. Т.е. благополучно прошел все критические точки, когда мужчина начинает курить. Но закурил в 21 год на 3 курсе. Почему? да потому что клевая реклама сигарет была по телеку, отважные потешественники кэмел, славные ковбои мальборо, крутые чуваки на харлеях из лаки страйк и пр. Курение не сексуальные привычки? ок. Я утрирую. Мне можно. Я не психолог.
Ну и ессно я против того что бы не прививать гендерные роли, ты же мальчик, девочки так не одеваюцо и пр. Я считаю на гендерных ролях надо настаивать обязательно
Можно неограниченно долго смотреть на три вещи - воду, огонь и работающего человека. Компьютеры добавили индикатор прогресса к этому списку.
Изображение

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 7520
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 210
Контактная информация:
Russia

#111 Сообщение serg-smirnoff » 01 ноя 2019 16:08 pm

Разницу улавливаете между учить людей их принимать и втирать всем, что это совершенно нормально?
Процитирую:
Каких результатов мы добиваемся?

Некоторые дети, с которыми шла ежедневная работа, ходят в обычные школы, хотя они и остаются особыми детьми.

Родители получают поддержку и осознание, что они не одни, и такие же проблемы есть и у других семей. Они обмениваются опытом и вместе ищут пути для решения ежедневных насущных проблем.
http://autism71.ru/o-nas/

Т.е. да, они добиваются того, что несмотря на "особость" этих детей, их нужно внедрять в этот мир, вместе с другими. И давать им столько же прав, сколько и другим. Они не равны. Но это не повод их исключать из этого общества на том основании, что они не такие.

Это не молитвы. Это наука. Да, девушка, что там работает, на которую я ссылался в этой теме, сертифицированный bcba специалист https://www.bacb.com/bcba/ вот ты например в курсе, что это такое вообще? А среднестатистический учитель в России? А психолог? Это каменный век. Увы. Так что современное российское общество обречено на десятилетия психологической нестабильности. Потому что по накатанной продолжает внедрять какие-то устаревшие патриархальные конструкции.
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 7520
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 210
Контактная информация:
Russia

#112 Сообщение serg-smirnoff » 01 ноя 2019 16:15 pm

Grifon писал(а):
01 ноя 2019 16:04 pm
Ну и ессно я против того что бы не прививать гендерные роли, ты же мальчик, девочки так не одеваюцо и пр. Я считаю на гендерных ролях надо настаивать обязательно
Как следствие "россия для грустных". Не думал об этом? Эмоции, что могли бы вылиться наружу, замыкаются внутри, потому что "ты чо не пацан", "чо ты как девка", "о солдат растет"

А потом, о, круто, мы были в России, но мы не поняли, почему там никто не улыбается? Не думал об этом? Я, к сожалению, впервые задумался об этом в позапрошлом году, впервые когда оказался с ребенком, на детской площадке, в Гдыне, в Польше. Там все иное. В основном потому, что родители не орут на своих детей. А так все тоже самое. Вроде тоже славяне, но все сильно спокойнее.
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
Grifon
Старейшина
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 01 дек 2008 15:10 pm
Репутация: 254
Откуда: Впервые появившись в Древней Ассирии, грифон вскоре стал известен от Гималаев до Ирландии
Honduras

#113 Сообщение Grifon » 01 ноя 2019 16:18 pm

serg-smirnoff писал(а):
01 ноя 2019 16:08 pm
Т.е. да, они добиваются того, что несмотря на "особость" этих детей, их нужно внедрять в этот мир, вместе с другими. И давать им столько же прав, сколько и другим. Они не равны. Но это не повод их исключать из этого общества на том основании, что они не такие.
вообще не повод. они особые, им трудно, все это неоспоримо. Как всегда есть одно но.
Есть модное слово инклюзия, когда говорится о том что к примеру такие дети должны обучаться в школе с обычными детьми, в одном классе, за одной партой. Это благотворно воздействует на них. И это тоже факт. Но вот как быть с другой стороной? с другими детьми? У меня у знакомой с сыном в классе учится такой ребенок. Не знаю аутизм там, шизофрения или обычное зпр. Это не важно в данном случае, по закону родители имеют право наставивать на обучении в обычной школе а не в специальном учебном заведени для особых детей. И вот рассказывает как учитель вместо того что бы учить всех остальных детей 90% времени урока тратит на то что бы хоть как то привести в чувство одного. Потому что онможет залаять, поползать по олу, просто заснуть, может ткнуть соседа ручкой и хорошо если не в глаз. Постоянные жалобы от родителей других детей. Инклюзия? Инклюзия, только вот кому от такой инклюзии хорошо? Этому ребенку?Другим детям? школе? Родителям? Хорошо только что можно модное слово инклюзия произносить направо и налево. Ну и конечно можно обвинить учителя, каменный век, не владеет. Только вот мое глубокое мнение что обучаться такие дети должны в специальных школах, с узкими специалистами-дефектолагами и психологами. А не в обычном классе, но это не толерантно и недемократично.
Последний раз редактировалось Grifon 01 ноя 2019 16:32 pm, всего редактировалось 2 раза.
Можно неограниченно долго смотреть на три вещи - воду, огонь и работающего человека. Компьютеры добавили индикатор прогресса к этому списку.
Изображение

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 7520
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 210
Контактная информация:
Russia

#114 Сообщение serg-smirnoff » 01 ноя 2019 16:21 pm

И много таких школ... например в Щекино? Чтобы там был хотя бы один сертифицированный специалист? Если их даже в обычной школе таких нет?
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
Grifon
Старейшина
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 01 дек 2008 15:10 pm
Репутация: 254
Откуда: Впервые появившись в Древней Ассирии, грифон вскоре стал известен от Гималаев до Ирландии
Honduras

#115 Сообщение Grifon » 01 ноя 2019 16:23 pm

serg-smirnoff писал(а):
01 ноя 2019 16:15 pm
Как следствие "россия для грустных". Не думал об этом? Эмоции, что могли бы вылиться наружу, замыкаются внутри, потому что "ты чо не пацан", "чо ты как девка", "о солдат растет"
пацан и должен расти пацаном. со своими гендерными ролями. потому что это так и есть. а девушка - девушкой.
у меня не россия для грустных. у меня нормальная подростковая жизнь у ребенка со своими радостями и горестями. и место "порнофильмам" там тоже есть. клевая группа.
serg-smirnoff писал(а):
01 ноя 2019 16:15 pm
А потом, о, круто, мы были в России, но мы не поняли, почему там никто не улыбается? Не думал об этом
это стереотип. навязаный. достаточно почитать рассказы иностранцев во время чм. я сам с двумя пиндосами ехал в поезде и мы их кормили и поили и шутки шуьтили всю дорогу. а так что бы постоянно да, не улыбаемся. не в традициях. и что? кому плохо от этого? мне нет.
Можно неограниченно долго смотреть на три вещи - воду, огонь и работающего человека. Компьютеры добавили индикатор прогресса к этому списку.
Изображение

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 7520
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 210
Контактная информация:
Russia

#116 Сообщение serg-smirnoff » 01 ноя 2019 16:24 pm

У меня у знакомого у девочки аллалия. Там тоже вагон и тележка проблем. Так вот их не взяли в детский сад. Хотя по закону должны были взять. Но сделали как-то не по закону. Типа мест нет. До свидания. Учитывая что таких детей с каждым годом все больше, гораздо логичнее действовать инклюзивно и пропагандистски внедрять подход принятия таких детей.
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
Grifon
Старейшина
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 01 дек 2008 15:10 pm
Репутация: 254
Откуда: Впервые появившись в Древней Ассирии, грифон вскоре стал известен от Гималаев до Ирландии
Honduras

#117 Сообщение Grifon » 01 ноя 2019 16:29 pm

serg-smirnoff писал(а):
01 ноя 2019 16:21 pm
И много таких школ... например в Щекино? Чтобы там был хотя бы один сертифицированный специалист? Если их даже в обычной школе таких нет?
в щекино точно одна. в тульской области несколько. как правило интернатного типа. сертифицированные специалисты есть. но родители настаивают на том что ребенок должен учится в обычной школе, якобы это сделает его "нормальным" у меня ребенок у самого был с задержкой речевого развития. я был готов отдать его в специализированную школу, потому что понимал, работать должны специально обученные люди с такими детьми, а то что соседи подумают или друзья - вторично. но большинство мыслит по другому. но мы в саду ситуацию выправили, ходили к логопедам, дефектолагам, психиатарам, массажерам языка, пили таблетки. и в итоге смоги пойти в школу, хоть и на год позже.
Можно неограниченно долго смотреть на три вещи - воду, огонь и работающего человека. Компьютеры добавили индикатор прогресса к этому списку.
Изображение

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 7520
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 210
Контактная информация:
Russia

#118 Сообщение serg-smirnoff » 01 ноя 2019 16:30 pm

Grifon писал(а):
01 ноя 2019 16:23 pm
пацан и должен расти пацаном. со своими гендерными ролями. потому что это так и есть. а девушка - девушкой
Ну ну. У отца любимая поговорка была "нет слова не хочу есть слово надо". Офигенная поговорка, но на самом деле нет. Потому что первое, что мне сказал главный программист на работе, это то, что если ты не научишься во-время говорить "нет", то ты будешь делать всю работу, а желающих ее повесить на тебя, будет предостаточно, поэтому нужно самому заниматься грамотным тайм-менеджментом, если ты не хочешь жить на работе, и грамотно распределять свое время.

И кто в этой ситуации был прав? Мой отец, который жил и живет на работе, или мой начальник, на одной из работ, который делал грамотно делал свою работу и не делал чужую работу?

Так что "мужик должен..." это такой же стереотип. Ребенок должен гармонично психологически развиваться, и советские стереотипы не способствуют этому, а лишь усугубляют, транслируя на ребенка комплексы его родителей.

Идет какой-то старпер по улице, видит мальчика, - о, солдат растет! С хрена ли солдат? Может биоинженер? Но ему же так не скажешь? Он же не поймет? Потому что пацан солдат, баба кухарка. Такая вот история.
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Аватара пользователя
Grifon
Старейшина
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 01 дек 2008 15:10 pm
Репутация: 254
Откуда: Впервые появившись в Древней Ассирии, грифон вскоре стал известен от Гималаев до Ирландии
Honduras

#119 Сообщение Grifon » 01 ноя 2019 16:34 pm

serg-smirnoff писал(а):
01 ноя 2019 16:30 pm
советские стереотипы
это не советски стереотип. это обычный человеческий стереотип. мужчина должен быть мужчиной, а женщина женщиной. мы говорили о гендерных ролях, а ты привел пример лени, работоспособности и умения правильно планировать работу. при чем тут это вообще?
Можно неограниченно долго смотреть на три вещи - воду, огонь и работающего человека. Компьютеры добавили индикатор прогресса к этому списку.
Изображение

Аватара пользователя
serg-smirnoff
Капитан Корабля
Сообщения: 7520
Зарегистрирован: 07 май 2005 21:17 pm
Репутация: 210
Контактная информация:
Russia

#120 Сообщение serg-smirnoff » 01 ноя 2019 16:37 pm

Grifon писал(а):
01 ноя 2019 16:34 pm
мы говорили о гендерных ролях, а ты привел пример лени, работоспособности и умения правильно планировать работу. при чем тут это вообще?
А, ты про гендер хочешь поговорить... ну я считаю, сообразно тому, что знаю, что гендер не равен полу, и его определение личностью, длительное по времени, и лежит в плоскости психологии.

А кто там что должен...
Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя родиной

Ответить